Imaginárium Dr. Parnasse

DannyBoy80: K tomu nemám co dodat, více méně to tak je a já s tím nemohu nesouhlasit...

Jakkob: no je to tak. Navíc nejznámejsí je 12 opic coz je v podstate nejmainstreamovejši Gilliamuv film a v mnohem se liší od jeho běžné produkce. Takž docela i plati, ze kdo videl 12 opic nepobere zadny jiny film od Gilliama. Ale to se stava je to riziko takove hvězdné obsady. Gilliam je zase jeden z mala, ktery si muze ukazat skoro nakoho chce a ten mu ve filmu bude hrat, treba jako Jarmusch, Coeni nebo von Trier. Narozdil od nich je Gilliam hrozny smolař :) jemu se v podstaě zesere co se zesrat muže. Když už ma penize na dokončeni, tak mu umře v pulce hlavni herec nebo příjde nějaká přírodní katastrofa. Se nedivim, že toči tak malo, protože dat mu penize na film je šilene riziko :) 

DannyBoy80: Brazil je ukázkovým příkladem toho, o čem jsem tu mluvil. Ten film je celkově málo známý, ač se jedná o klasiku, jako je třeba oněch 12 opic, které ale měli v obsazení Willise a taky to tu a tam dávaj v telce. Imaginárium těží ze stejného benefitu a tím je především ono obsazení, které zde jako lákadlo zcela určitě zafungovalo o moc více, než Gilliam coby režisér. Ale o tom všem se tu už hovořilo...

DannyBoy80: obsazením to je taky, některé lidi lákaly hvězdy filmu, ale to už jsem psal na začátku diskuze... jinak o tohle co píšeš, mi ted nejde... momentálně se tu ted řešilo 12 Opic, který je podle mě klasika, a často ho dávaj v telce... mě osobně se ten film líbil a zná ho každý koho jsem se ptal... a další věc co se řešila byl režisér Gilliam nebo Lynch, prostě každý filmový fanda ty režiséry zná - i díky tomu, že csfd slouží jako informativní stránka... já pouze konstatuji, že i fanoušky Gilliama tento film víceměné zklamal, čekali od toho spíše něco jinýho... né každý film, který rejža natočí musí vyjít dokonale a musí se všem líbit... jak už jsem psal, pro mě měl tento film špatný příběh a text...

rounen: tak me clovece rekni proc Brazil videlo na techto strankach necelych 7 tis. lidi a to je ten film kult a v podstate jeho nejlepsi film. Spada to do zlateho fondu svetove kinematografie a Imaginarium jeho podle hodnoceni slabší film vidělo 16 tis. lidi. Ne to vubec nebude tim obsazenim. Vubec ne. Tve argumenty kulhaji jak Quasimodo. Dale s tebou nehodlam stracet čas, protoze srazka s vis kym je nejhorsi. A stejne ti to nikdo nevymluvi.

Jakkob: tvůj názor by platil tehdy, pokud by nebyl internet a nebyly by stránky, kde jsou informace o filmech a režisérech... dneska má už skoro net každej, takže lidé co se trochu o filmy zajímají, nemají problém se tu seznámit s režiséry kdo jaký film natočil... to co píšu je snad jasné, a jak říkám, nedělej z čechů totální pitomce... je tu registrováno několik desítektisíc lidí, takže já myslím, že nemají problém se s touto stránkou seznámit a získat potřebné informace :)

aluna: Více méně... Není to nic složitého na pochopení, ostatně takhle to chodí už nějakej ten pátek. Je mnoho takových, co si ten či onen film pustí čistě skrze oblíbeného herce, což tady u toho snímku vzhledem k obsazení docela i svádí, ovšem jak sem už řekl a co nás historie filmu už dávno naučila, Gilliam není režisér pro každého...

rounen: Myslím že sem to vyjádřil docela přesně a pokud s tím nesouhlasíš, pak si s tím pro mě za mě nesouhlas, ale to je tak celé, co s tím vším zmůžeš. Já sem k tomu řekl svoje a více to snad ani řešit nehodlám. Ty si tady klidně dál rozumuj, ale pokud budeš pokračovat v takovémto přístupu, pak se nediv že tě takřka nikdo nebere vážně a nad tvýmy argumenty (Ti chytřejší) mávnou rukou s tím, že netřeba se k něčemu takovému vůbec vyjadřovat. Kéž bych to taky uměl...

aluna: tak to je zajímavý, protože když se já ptám na 12 opic, tak většinou ten film znají všichni a chválí ho :) režisér nemusí být mainstremovej... ale uživatelé na těchto stránkách už ty režiséry znají... stačí když si někdo pustí třeba 2 filmy od Lynche a už ví co může očekávat od jeho dalších filmů, které natočil... někdo třeba nezná Nolana, shlédne jeho film, zaujme ho, a pak nemá problém se mrknout kdo ten film natočil, a poté shlédne třeba i jeho další filmy a očekává od toho něco podobnýho...

rounen: Je taky možný, že si rozklikli jen Ledgera nebo Deppa či Farrella a pak se divili, čeho se jim dostalo...Ono Gilliam fakt není úplně mainstreamově známej režisér a vždycky, když se někoho ptám, jestli viděl 12 opic, většinou mi řeknou, že ne...Ale Deppa zná každej a Temnýho rytíře taky.

Jakkob: ne není to přesné... diváci (fandové filmů) už toho režiséra znají, a tady u Parnasse čekali to, co točí vždycky, jenže ten film mu moc nevyšel... tohle hodnocení se pohybuje tak nastejno i na jiných stránkách o filmech, kde nejsou jen češi... nedělej z diváků pasivní neznalé pitomce... já myslím, že ten kdo se tu registruje a často sem chodí, tak je docela v obraze, vždyť si tu rozklikneš režiséra a vidíš veškeré filmy co natočil, i třeba jeho životopis... shlédneš pár jeho filmů a máš představu, jaký styl v tom filmu používá, atd... právě tyto stránky slouží k informacím o režisérech nebo filmech, takže lidé ví co si mají pustit za film a co většinou od toho očekávájí...

Jakkob: Asi jako když se holky zvyklý na Jacka Sparrowa podívají kvůli "krásňoulinkýmu" Deppovi na Strach a hnus nebo Mrtvýho muže...To je možná dobrej důvod, ten, kdo má Gilliamoviny rád a kvůli němu na Imaginarium šel, z něj vyloženě zkalmanej nebyl, i když ani Opice ani Strach a hnus to není.

Jakkob: naprosto přesné

rounen: Netvrdil bych že lidé jako celek, protože Gilliam není žádný mainstreamový režisér, který by točil filmy pro široké publikum. Naopak, Gilliamova tvorba je zaměřena spíše na určitou skupinu diváků, jako tomu je třeba o Lynche, jehož tvorba též nesedne každému a na jehož filmy reagují diváci velice obdobně, jako na filmy od Gilliama, čili kde jeden vidí skvělé dílo, vidí druhý absolutní nesmysl. Právě u takových filmů, kde je netypické audio-vizuální zpracování či scénář formou režisérova osobytého přístupu k natáčení, jsou měřítka kvality/nekvality někde jinde, než je tomu u mainstreamových filmů. Zrovna zde bych řekl, že většina hodnotících jsou neznalý jeho tvorby a na film je nalákal Ledger a další známí aktéři, ale celkové zpracování filmu jim (zcela logicky) už nesedlo...

Jakkob: právěže lidé mají rádi Gilliamovi filmy, ale u tohoto se jich spousta shodla na určitých negativech, který ten film má, psal jsem je níže...

U režisérů jako je Gilliam není žádné překvapení, že na jeho filmy diváci reagují po různu. Ani jeho Brazil se nezavděčí všem a že to je bezpochyby skvělý snímek, o tom se netřeba dohadovat, jen to tam každý prostě nenajde, právě skrze ten Gilliamův osobitý přístup a režii. Imho stejná liga je to i tady, jen s tím rozdílem, že zdejší reakce jsou více rozporuplné - někomu se to líbí (více méně), někomu ne, ale ve finále je to pořád ještě celkem dobře přijímaný film, který ukázkově odráží Gilliamův typický tvůrčí přístup...

Jakkob: profici co vim jsou Douglas a Tetsuo, jeden dal 3 a druhy 4 hvezdy. Nevim o cem ten samozvany odbornik mluvi. Jeste to vypada ze od Gilliema nic nevidel :)

DannyBoy80: pár jsem jich viděl, ale tento mě zklamal... i tady si stačí projít komentáře, o čem lidé často píšou, o jakých negativech... a kdyby nebyly tak různě negativní recenze, jak píšeš, tak ten film se nepohybuje na hranicích 65-69% (imdb, metakritic, atd.) ale někde daleko výše u 90% navíc ten film kritizují i ti, co dali vysoké hodnocení...

rounen: Recenze mě zde na csfd.cz, kde to tu je samý kritik-amatér, nezajímají. Zde mě zajímá názor zdejších diváků a ten rozhodně není takový jak ty píšeš. Žádná velká věda to není...

rounen: nepamatuji na zandou recenzi, ktera by film hodnotila jako spatny. A porad jsi mi neodpovedel.

Jakkob: jak už jsem psal, stačí si přečíst trošku více recenzí a pochopíš o čem píšu... a samozřejmě ten film by měl ještě míň procent, jenže někteří napsali jen recenzi a vůbec nehodnotili, protože nechtěli ten film potopit a elitní herce s nimi... taktéž třebas jejich oblíbenýho režiséra Gilliama... // já se ted nebavím o spokojenosti a nespokojenosti, ale o častých kritikách více lidí... co jim na filmu nejvíce vadilo...

rounen: Nejvíce lidí.. ? Nemyslím si... Já bych neopak řekl že většina diváků je spíše spokojená než nespokojená - proto těch 68% a né třeba jen 48%, což by už o nespokojenosti většiny něco vypovědělo. Tvá tvrzení ala "nejvíce lidí a je to většina...", nebo "proč zvedali hodnocení, a to k vůli hercům..." jsou stále a jen tvé domněnky, která se nedají nijak jednoznačně prokázat jako jasná a neměnná záležitost. O5 tu jen hovoříš za sebe a za ty, kteří se stebou v tvém názoru shodnou, ale pozor, to není většina.. !

rounen: kolik filmu od Gilliama jsi videl?

Jakkob: tak jinak, nejvíce lidí a je to většina, na tomto kritizuje - nudu, usínání, špatné triky, text, a né nijak zajímavý příběh, stačí si třeba projít recenze... a přesto i tak má tento film 68%, takže je jasné proč zvedali hodnocení, a to k vůli hercům... někteří napsali pouze svůj negativní názor a radši ani nehodnotili...

rounen: Nepíšeš všeobecně, píšeš hlavně sám za sebe, kor co se tohoto filmu týče. To jest první a nejpodstatnější věc a podle toho by ses měl i vyjadřovat. Není vůbec obecně známá věc, že má Imaginárium špatný scénář, že má špatné hodnocení, že nebýt známých osobností, byl by na tom film ještě hůře atd. To jsou hlavně tvá tvrzení, ve kterých se možná shodneš s některými jinými názory, ale to je celé. Nic víc, nic míň.. ! Jinak věř tomu nebo ne, většina mých přátel hodnotí tenhle film celkem dobře, v podstatě od 3* po 4*, takže ani zde bych své či tvé blízké neuváděl jako nějaký argument o správnosti tvých/svých tvrzení. A naposled bych jen dodal že kvantita ohodnocených filmů né vždy značí kvalitu hodnocení jako takového, kor když jde o Gilliama či jiného "nevšedního" režiséra...

Jakkob: já se nepovyšuji, píši všeobecně... prostě s filmy je to jako se znalostma ve škole... čím víc jich shlédneš, tím se více vyznáš v rozboru určitého filmu a shlížíš na něj jinak, než třeba nějaký pasivní divák... jinak nevím na co přesně reaguješ, ale už jsem ti psal, že vycházím i z názorů mých přátel, kteří hodnotili vyloženě i k vůli elitě herců, zvláště Ledgera, tak nevím co na tom nechceš pochopit...

rounen: tak zas nemusi tady zesmesnovat sam sebe. Prece staci pouze napsat, ze jsi ten film vubec nepochopil a tečka. Odborniku :D

rounen: Asi takhle - dokud se o tom o čem píšeš nebude psát v odborné literatuře, nebylo by od věci své názory a myšlenky jako své názory a myšlenky prezentovat. Ty to zde bohužel prezentuješ jako holý a neměnný fakt, přestože je skutečnost poněkud jiná a nic z toho co zde ty tvrdíš se nedá jednoznačně prokázat, nemluvě o tom, že takhle se zde docela nepříjemně povyšuješ nad názory ostatních, ač názorově jsi s ostatními na naprosto stejné úrovni...

aluna: myslím i 15 i více let... fakta jsou, že tohle byl Ledgerův poslední film, tak proč myslíš, že někteří lidé na to nebrali ohled? ano ten film nedosahuje kvalit, protože má špatný scénář, nepůsobí tak, aby byl z toho divák paf... spíše naopak, pro mě osobně působil odtažitě, prostě nebýt těch herců, kteří to zachraňovali, tak je to celkově špatný film...

Hoyt: tak jako, první je vždy většinou novinářská projekce, a od nich se začíná odvíjet hodnocení... jestli sis všiml, tak většinou všichni co jdou na tu první projekci, hodnotí skoro nastejno... hledají v těch filmech určité kvality, jak na ně působí emočně, atd... mají shlédnuto nespočet filmů, takže zkušení si myslím jsou dost... je rozdíl když někdo vidí třeba 5000 filmů, a někdo 100 filmů... dám ti příklad: člověk uvidí svůj první film v životě - dejme tomu Invaze světů (2005) - po shlédnutí bude nadšený a dá 5* bude se mu to hodně líbit... druhý člověk, který má shlédnuto cca 5000 filmů, shlédne Invaze světů (2005) a dá tomu odpad, a bude to pro něj sračka, protože je v těch filmech zkušený a dokáže rozpoznávat co je třeba odfláklé a na čem si dali tvůrci záležet...

rounen: "ženami" myslíš věk 15-? Protože jinak si neumim vysvětlit, proč bysme hodnotily kladně jen kvůli tomu, že tam hraje někdo, koho máme rády. To jsme jako úplný debilky nebo co? Miluju Gilliama, mám ráda Ledgera i Garfielda, mám v topce Farrella i Deppa (i Ledgera a Gilliama) a dala jsem tomu (s čistým svědomím) 3*, protože ten film vůbec není špatnej, jen nedosahuje kvalit ostatních Gilliamovek. A možná nebejt to pro mě tak silná sestava, od který člověk hodně čeká, dala bych 4*. Takže naopak.