Star Trek IX: Vzpoura

HAL: asi si to už špatně pamatuješ, ale je normální chovat se k cizincům s rezervou, když první kontakt s nimi proběhne tak, že začnou střílet uprostřed vesnice a záhy odhalí špionážní základnu ve skalách přímo nad jejich domovy. naopak, při takovém entré se až divím, že se k "přespolním" chovali jen s drobnou nedůvěrou a svou technologickou pokročilost neskrývali. jednak se o ní vědělo hned na začátku a jednak jí přiznali Picardovi hned v první minutě prvního rozhovoru. nic si nevymýšlej :)

vražda znamená jednaní s vědomím, že toto jednání povede k usmrcení někoho dalšího. nemusí to být úmysl, ale jen z následků. tihle jsou si toho vědomi velmi dobře, takže je to z definice vražda.

a když píšeš o dvou extrémech, máš na mysli jen jeden, tu vraždu. žádné jiné řešení extrémní není.

budeš upřednostňovat lidský druh? a protože mezidruhové vztahy v ST jsou alegorií mezikulturních vztahů na Zemi, vlastně se přiznáváš, že jsi fašista a podporuješ agresi vůči vší jinakosti: jiné kultuře, jinému státu atd. snad by se ten fašistický postoj i dal tak trochu ospravedlnit, kdyby spor mezi oběma kulturami (záměrně i v minulém příspěvku hovořím jen o kulturách ři civilizacích, aby ti bylo jasné, že tohle není žádná "Válka světů", druhů ani ras, ale jedině kultur, z nichž jedna hrozí zcela zničit druhou) zdůvodňovala nějaká nezbytnost. tím spíš jde je to nemorální, že se Federálové pokoušejí ukrást něco, co nijak nezbytně nepotřebují. vlastně to vůbec nepotřebují, byla by to jen výhoda. neříkám, kdyby byl konflikt nastavený tak, že jedna civilizace by musela být zničena, aby druhá přežila A NAOPAK. v takovém případě by to byla nezbytnost. ale tohle je úplně jiný případ.

a velmi špatně upřednostňuješ lidský druh, protože celý ten spor není ani trochu mezidruhový, ale jen mezikulturní, jak opět dodávám. protože na druhé straně sporu je UFP - která zahrnuje stovky různých druhů a lidstvo mezi nimi kdovíjak nevyniká. vůbec se nejedná o obhajobu nějakého "lidského" zájmu. kdyby ses v ST vyznal lépe, věděl bys, že je všechno jen ne antropocentrický. toť k té tvé ubohé operaci s pojmem "zločin proti lidskosti".

a srovnání s původními obyvateli Ameriky je naopak velmi příhodné a jediný rozdíl je v měřítku. zde jde o 600 lidí a v Americe se jednalo o řádově desítky milionů, tuším. ale tahle otázka ve filmu samotném padla: kolik by těch lidí tam dole muselo být, aby to zničeho nic bylo špatné? 1000? 10 000? milion? nebo by stačilo, aby jich bylo o jednoho méně než obyvatel Federace? když sis chtěl zafilosofovat o morálce, tady máš jedinečnou příležitost se vyřádit :) schválně, jaké číslo zvolíš a kam postavíš hranici mezi chvalitebným zužlechťováním vlastního druhu a genocidu.

a s tou demokracií jsi to možná chtěl vztáhnout na celou jednu konkrétní větu, ale ta věta má kontext, víme, a ten jí dává smysl. a jakkoliv na ní reaguješ, ovlivňuješ i její kontext a ať už jsi chtěl nebo ne, dopustil ses logické chyby, když jsi uplatňoval demokratický princip na dvě odlišné kultury jako celek.

a každá civilizace někdy přicestovala na místo, kde se usadila. včetně kmenů původních obyvatel Ameriky atd. osídlování se zkrátka bez přesunů nekoná. takže domorodá civilizace to byla, ve smyslu definice, že byli "původní" obyvatelé = přišli dříve a zároveň byli první.

a ještě jednou opakuji dotaz, zda znáš či chápeš smysl základní směrnice...?

HAL: jejich planeta = jejich kultura = jejich právo, které jim nikdo nemůže vzít. takže nejenže to je ok, ale jediné správné jednání je nechat to tak. když něco chci, ale patří to někomu jinému, není správné snažit se to získat zavražděním majitele. a pokud si myslíš, že to je správné, nebo dokonce morální, pak jsi neobyčejně nebezpečný pro společnost a patříš do ústavu s přísným dozorem.

a jestli s tím souhlasím, k tomu ještě dodám tolik, že bych raději upřednostnil výhody pro těch 600 domorodých obyvatel planety, než kdyby cena za výhody pro miliony jiných byla ta, že se z oněch milionů stanou bezohlední vrazi. a vrazi si přece žádné výhody nezasluhují, to je snad také logické.

řeknu ti to takhle, s tímhle příkladem jistě konečně prozřeš: je vpořádku, že kvůli kolonizaci Ameriky Evropany bylo třeba vyhladit několik desítek domorodých civilizací, celé jejich kultury a několik milionů lidí? a kvůli čemu? půda k pěstování a vidina zlata, která navíc zůstala nenaplněna. tenhle film popisuje totožnou situaci a příkladem se "studnicí mládí" jednoznačně vyznívá slovy: "masová vražda není omluvitelná ničím"

a navíc, ty vůbec neuvažuješ nad tím, že ve filmu došlo s domorodou civilizací k navázání kontaktu. další vývoj bude jednoznačně takový, že obě civilizace zahájí jednání a pokusí se stejného prospěchu docílit dohodou.

a podle tvé poslední věty je nad Slunce jasné, že jsi nepochopil ani jádro problému. demokracie je princip, který funguje v jednom společenství. zde je řeč o vztahu dvou různých společenství postavených na různých hodnotách. je to stejné, jako kdyby v USA udělali referendum o tom, že připojí Japonsko s jeho obyvateli ke své zemi jako další stát. co na tom, že Japonci by hlasovali proti, byli by v menšině :) roztomile absurdní uvažování :) jednoduše nevidíš žádný rozdíl mezi vnitrostátní politikou a zahraniční politikou či jinak řečeno - diplomacií, a v tom je hlavní potíž. víš ty vůbec, co je to základní směrnice? a jestli ano, pak k čemu je to dobré?

když to povede k jejich vyhubení, je to ukázková genocida. takže jinými slovy říkáš, že genocida je morální, upřednostňování prospěchu většiny před prospěchem menšiny nehledě na jakékoliv okolnosti je morální, brát si cokoliv chci, když k tomu mám dost síly je morální, hrát si na Boha a svévolně rozhodovat o osudu jiných kultur je morální a sobecky upřednostňovat pouze vlastní zájmy bez sebemenších ohledů na ostatní je morální ... hm hm hm, zajímaly by mě podmínky, ve kterých sis vytvořil takovouhle představu o morálce.

chceš tím říct, že genocida je morální? ... že jsem se ptal

Tím že místo snahy pomoci zachránit miliardy lidí z celého vesmíru se Picard vzbouří proti flotile, proti svému (dřívějšímu) přesvědčení, i proti zdravému rozumu a pomáhá partě sobeckých hipíků bůhví odkud aby se nemusela přestěhovat (och jak kruté).

jakto? nejamorálnější?

Vážně nechápu zdejší zoufalé nadhodnocení Vzpoury, vždyť nesahá Prvnímu Kontaktu ani po kotníky, o některéch starších filmech ani nemluvě. A v komentářích zdůrazňovaná "myšlenka" filmu mě obzvlášť zabíjí, vždyť tento Star Trek je jednoznačně nejamoránější ze všech.

ja mam na STAR TREK slabost :)

Je sice o něco horší než První kontakt, ale jako fanynka ST prostě musim dát 5*! Ve Vzpouře je zvýrazněný filozofický a morální koncept ST, který by neměl ustupovat na úkor akčních scén.

V celku dobre, len keby tam neboli ty ružový ufonci s modrými hviezdami a zeleným pohlavným orgánom

Star Trek 9 - Insurrection je pro mě rozhodně jeden z nejlepších statrekovských filmů po boku famózní "jedničky" a úspěšného First Contactu.