poster

Příchozí

  • USA

    Arrival

  • USA

    Story of Your Life

    (neoficiální název)
  • Slovensko

    Prvý kontakt

Drama / Mysteriózní / Sci-Fi / Thriller

USA, 2016, 117 min

Diskuze k filmu (1 313)

<< novější 65 64 63 62 49 33 17 1
    • 14.7.2017  18:47
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    mm13: Je mi pořád stejně.

    • 14.7.2017  18:29
    mm13
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Už ti je lepšie? Fajn.

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 14.7.2017  18:28
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    Uvádět chybná fakta je v pořádku.

    Rozporozovat je, dávat ty argumenty, po kterých mm13 volá v jiné diskuzi a požaduje, abych obajoval co jsem napsal, to je špatně.

    Z toho mi plyne, že je v pořádku popírat vše, co napíše Castrator. A v pořádku není, když Castrator popírá zjevné nepravdy. A protože jsem ten troll, jak spousta lidí píše, tak nemůžu být s takovým stavem nespokojen, že jo:-)

    na příspěvěk reagoval mm13
    • 14.7.2017  18:15
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    mm13: Když to ničemu nepomohlo, tak proč jsi mi doporučoval, abych se na ten film podíval?

    Pokud jde o má vyjádření, tak minimálně pomohla v tom, že tu někdo dále nešíří něco, co není pravda. Konec konců, od toho je diskuze, ne? Až někdo vyjádří názor, že film stojí za hovno, nebudu souhlasit, nebudu možná nesouhlas ani dávat najevo, určitě ne pokaždé, ale nebudu o tom diskutovat (jako ty u filmu Blade Runner například). A víš proč? Protože to je názor na film. Kdežto tvrzení, že ve filmu postava něco dělá, i když to není pravda, je sice též názor, ale je to zároveň pokus konstatovat fakta.

     

    Z tvých reakcí je vidět, že tobě nejde o diskuzi se mnou nebo o to, co kdo píše do diskuze, ty se mě snažíš  doběhnout (viz tvůj komentář jinde o spletení si hřiště a snaze se předvést, který vypovídá více o tobě než o mně, aniž by sisi toho byl asi vědom). Jinak bys musel doporučit totéž, co doporučuješ mně, podívat se na film ještě jednou, tomu, kdo zde uvedl to, co jsem já následně rozporoval. Když uvedl někdo něco chybně, nechal jsi to bez povšimnutí, kdežto mně jsi za to, že jsem na to upozornil, ale stále byl připraven vzít zpět, že se ten někdo mýlí, pokud to doloží, začal peskovat, že tapetuji a že bych se měl na film podívat ještě jednou.

    • 14.7.2017  17:49
    mm13
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: A ničomu to nepomohlo, však? Ja viem, strašné...

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 14.7.2017  17:00
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    mm13: Už jsem se podíval, viz mé komentáře. Dnes to tady bude bez reakce?:-)

    na příspěvěk reagoval mm13
    • 14.7.2017  09:39
    Yoshitsune
    (hodnocení, komentáře)

    Stoka: tak film se ti nelíbil, v pořádku, dobrý, ale pokuď vim normálně diskutovat si o tom nechtěl a asi nechceš stále, tak sem se normálně zeptal, ale jinak, Praise the Sun 

    • 14.7.2017  09:35
    Stoka
    (hodnocení, komentáře)

    Yoshitsune: Odpusť si na mě reagovat....vydržel si to dlouho, tak si to prosímtě nekaž :)

    na příspěvěk reagoval Yoshitsune
    • 13.7.2017  23:14
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    If you learn it, when you really learn it, you begin to perceive time the way that they do, so you can see what's to come.

     

    V čase 1:38:00 přibližně.

     

    "Ne, nezačala jejich jazykem přemýšlet, porozumění jejich jazyku jí umožnilo chápat a vnímat čas, příčinu a následek jako oni."

    12.7.2017 01:46, Castrator

     

    Možná by stálo za to, kdyby se ti, co se přou s druhými, na ten film sami podívali, aby tu netapetovali svým mudrováním.

     

    • 13.7.2017  23:05
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    Inirdin: To v tom filmu je? Zase jsem si toho nevšiml, to se asi budu muset podívat ještě jednou. Ne, vlastně nebudu, já totiž nebudu rozporovat, že to tam není. Já se tě jen zeptám, proč to sem píšeš. Takže: Proč to píšeš? Jak to souvisí s přemýšlení v heptatodím jazyce? Nebo je snad snění nebo obsah snů přemýšlení? Tedy vědomá činnost? Není.

     

    Tak ještě jednou:

    naopak Amy Adams začala jejich jazykem přemýšlet. Nemusela si nic překládat, protože tomu rozuměla.

     

    Já píšu, že nezačala.

    A ještě se zeptám, když jejich jazyku rozuměla a nemusel si překládat, dokonce prý v jejich jazyce přemýšlela, proč v závěru filmu, během posledního setkání, nerozuměla tomu, co napsali? Čas circa 1:30:00:

    Lousie has weapon. Use weapon.

    Louise na to reaguje slovy I don't understand.

     

     

     

    • 13.7.2017  22:52
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    mm13: Už jsem se podíval. Není to tam.

    Co místo keců na mě se zabývat podstatou toho, o čem je řeč?

    • 13.7.2017  22:51
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    fallanga: Ano, to tam bylo zmíněno, nevšiml jsi si ale, že bych popíral, že nebylo, ale že popírám to co jsi napsal ohledně toho, že Louise přemýšlela v jejich jazyce, tedy v jazyce heptatodů.

     

    K tvému odkazu:

    Sapir pak zformuloval hypotézu, podle níž je pojetí reálného světa vystavěno na jazykových zvyklostech konkrétní dané komunity, jež pak předurčují určitý výběr interpretace reality – žijeme tedy bez velké nadsázky v jiných světech.

     

    Ani tam není zmínka o tom, že by automaticky člověk přemýšlel v nějakém jazyce, nebo dokonce jazyce cizím. Je tam, cituji, napsáno "na jazykových zvyklostech konkrétní dané komunity,". Jazykovou zvyklostí Louise byl její mateřský jazyk, i když jako lingvistka uměla i jazyky jiné.

     

    Odpovíš na otázku, kde ve filmu zazní nebo je jasně naznačeno, že přemýšlí v jejich jazyce? Na to jsem se ptal a v našem sporu, kdy ty tvrdíš, že to tam je, já nikoliv, je to podstatné a budeme to mít vyřešené i bez odkazů na wikipedii.

     

    • 13.7.2017  22:46
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    Helo: To ve filmu nebylo, ve filmu bylo, a cituji z níže uvedeného rozhovoru, toto:

     

    "The Sapir-Whorf hypothesis says that if you immerse yourself in another language, you can rewire your brain." And that made me laugh out loud, because Whorf never said anything about rewiring your brain. But since this wasn't the linguist speaking, it's fine that another character is misunderstanding the Sapir-Whorf.

    But the movie accepts that as true! By learning the aliens' language, Louise completely alters her brain.

    Oh yeah, the movie is clearly on board with linguistic determinism, which is funny because most linguists these days would not accept that.

     

    Dle lingvisty tedy nesmysl, nebo skoro nesmysl, ale to není podstatné, podstatné pro naši diskuzi je to, co bylo ve filmu, i když to třeba nemělo s realitou nic společného. A všimni si, že tam není ani slovo to přemýšlení v cizím jazyce. A hlavně, bavíme se nikoliv obecně, ale o tom, zda postava Louise ve filmu přemýšlela heptatodím jazykem. Takže tvoje reakce se vůbec toho, o čem se tu vede řeč, netýká. Je to podobné jako bys napsal, že když lidé chodí srát, tak postava ve filmu taky srala. Ne, nesrala.

     

    • 13.7.2017  17:44
    fallanga
    (hodnocení, komentáře)
    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 13.7.2017  15:14
    Yoshitsune
    (hodnocení, komentáře)

    Stoka: tak o co ti jde fešáku ? 

    na příspěvěk reagoval Stoka
    • 13.7.2017  13:07
    Stoka
    (hodnocení, komentáře)

    Helo: Jen jsem o pár řádků řekl názor na film, to je vše.

    na příspěvěk reagoval Yoshitsune
    • 13.7.2017  12:48
    Helo
    (hodnocení, komentáře)

    Stoka: Ale úplně nesmyslně se tady vyblejt musíš :P

    na příspěvěk reagoval Stoka
    • 13.7.2017  12:45
    Stoka
    (hodnocení, komentáře)

    Ještě, že já nemusím řešit tuhle slátaninu :-)

    na příspěvěk reagoval Helo
    • 13.7.2017  12:30
    mm13
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Pozri si to ešte raz, než tu zase na tri strany vytapetuješ svojim mudrovaním.

    na příspěvěk reagoval Castrator , Castrator
    • 13.7.2017  11:25
    Inirdin
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Are you dreaming in their language?

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 13.7.2017  09:22
    Helo
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Já už si to taky přesně nepamatuju a možná si to s něčím pletu, ale cosi ohledně toho, že když se učíš nějakej jazyk, tak jím postupně začne i přemejšlet, v tý povídce nebo ve filmu myslím bylo... matně si něco takovýho vybavuju, ale fakt hodně matně. Ale ono hlavně řešit zrovna tohle, je docela zbytečný, protože ať už jde o porozumění nebo rovnou myšlení, tak už to není až takovej rozdíl a jedno souvisí s druhým. 

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 13.7.2017  00:19
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    anglanek: No to se asi pokoušela... možná porozumět? Nevím. Ale k myšlení v jejich jazyce měla daleko, řekl bych. Ale nechme se překvapit, třeba nám poví, kde to v tom filmu je. Nebo třeba napíše, že se spletl a nemyslel myšlení v jejich jazyce, ale to co jsem napsal já a o čem se píše v článcích o filmu. Mýlit se může každý. I já. Já to i přiznám, když na to dojde. Fakt. Že ty mi nevěříš?

    na příspěvěk reagoval Helo
    • 13.7.2017  00:09
    anglanek
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: No jak tam stála a napodobovala je? tam snad se o něco pokoušela.

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 13.7.2017  00:06
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    anglanek: Do ordinací nechodím diskutovat, diskutovat chodím do diskuzí;-)

    A nehádám se.

    Vůbec nevylučuju možnost, že mi v tom filmu uteklo to, co píše fallanga a nebudu mít problém uznat, že jsem si něčeho nevšiml nebo špatně pochopil. Když mi napíše ve kterém čase ve filmu padne, že začala přemýšlet jejich jazykem.

    Přemýšlení v nějakém jazyku a přemýšlení obecně jako někdo díky porozumění jazyku jsou dvě naprosto odlišné věci totiž.

     

    Tu povídku doporučuju, jestli se ti líbil film. Je slabší, něco v ní chybí oproti filmu, ale je tam pár zajímavých pasáží o fyzice.

    na příspěvěk reagoval anglanek
    • 12.7.2017  23:59
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    Film jsem už nějakou dobu neviděl, tak bych se na něj znovu podíval s tím, že bych si na tu pasáž, kde je naznačeno nebo přímo řečeno, že "přemýšlí jejich jazykem" dal pozor. Z toho co si pamatuji tvrdím, že nezačala přemýšlet jejich jazykem, ale jak jsem napsal "porozumění jejich jazyku jí umožnilo chápat a vnímat čas, příčinu a následek jako oni." Zatím si stále stojím. Zvlášť když jsem nic o přemýšlení jejich jazykem nenašel, ale našel to, co tvrdím já:

     

    The movie takes this idea and runs with it. If you learn a new language, your brain gets rewired, we are told. Sure, this happens especially in bilingual speakers switching between languages. In Arrival we see Banks's brain getting rewired to an absurd extreme.

    https://www.newscientist.com/article/2109339-the-science-behind-the-twisting-alien-linguistics-of-arrival/

     

    In Story of Your Life, the eventual rift between Louise and Ian is left unexplored, but the plot is largely the same. Louise's understanding of the heptapods' written language reorients her sense of cause and effect. It turns her perception of time into a two-way river that Chiang illustrates through brief intermissions that visit Hannah's childhood and adolescence in future tense, as if Louise is forecasting the beats of her daughter's life.

    https://www.theverge.com/2016/11/16/13642396/arrival-ted-chiang-story-of-your-life-film-twist-ending

     

    As Amy Adams' Louise Banks gets a better understanding of Heptapods language, she begins to envision her future.

    https://pictureplayblog.wordpress.com/2017/01/11/arrival-review-analysis-an-understanding-in-a-full-circle/

     

    The stronger view is called linguistic determinism, and that's the view that language actually determines the way you see reality, the way you perceive it. That's a much stronger claim. At one point in the movie, the character Ian [Jeremy Renner] says, "The Sapir-Whorf hypothesis says that if you immerse yourself in another language, you can rewire your brain." And that made me laugh out loud, because Whorf never said anything about rewiring your brain. But since this wasn't the linguist speaking, it's fine that another character is misunderstanding the Sapir-Whorf.

    But the movie accepts that as true! By learning the aliens' language, Louise completely alters her brain.

    Oh yeah, the movie is clearly on board with linguistic determinism, which is funny because most linguists these days would not accept that.

    http://www.slate.com/blogs/browbeat/2016/11/22/a_linguist_on_arrival_s_alien_language.html

     

    https://www.quora.com/In-the-film-Arrival-how-is-it-possible-that-learning-an-alien-language-alters-Louises-perception-of-time-and-she-can-see-glimpses-of-the-future

    Podle otázek i odpovědí ani "lidé z davu" ve filmu neviděli nebo film nechápou tak, že by Louise přemýšlela jejich jazykem.

     

    na příspěvěk reagoval Inirdin
    • 12.7.2017  23:48
    anglanek
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Ty se snad budeš hádat i u praktického lékaře v čekárně )) Já tě miluju

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 12.7.2017  23:38
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    fallanga: Že začala "přemýšlet jejich jazykem", to je v tom filmu kde?

    na příspěvěk reagoval anglanek , fallanga
    • 12.7.2017  22:42
    fallanga
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Ale ano, začala.

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 12.7.2017  19:07
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    Stoka: Nemůžu tě nutit.

    Povídka i film nejsou tak šílené, jak by se mohlo zdát. Ona žádná budoucnost, přítomnost nebo minulost nemusí existovat, může existovat čas stejně jako prostor, ve kterém je vše dané stejně jako v prostoru. Za padesát let od teď může být stejně jako pět metrů ode mě. Je to dané. Je to tam a není možnost jak to co je (v našem chápání času "bude") změnit, ovlivnit. Einstein napsal nebo řekl, že lidé co se zabývají fyzikou vědí, že rozdíl mezi přítomností, minulostí a součastností je jen iluze. Proto není možné cokoliv změnit, ani když "budoucnost" známe.

    • 12.7.2017  18:43
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    mm13: A proč mi to píšeš? Ona nezačala jejich jazykem přemýšlet, jak tu někdo napsal. Na to jsem reagoval.

    na příspěvěk reagoval fallanga , mm13
    • 12.7.2017  10:14
    mm13
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Postreh, že ako jazykovedec prenikla do mimozemského jazyka hlbšie, osvojila si ho takpovediac intuitívne a práve vďaka tomu začala čas vnímať inak, to predsa dáva dokonalý zmysel.

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 12.7.2017  09:03
    Stoka
    (hodnocení, komentáře)

    Castrator: Já chtěl v neděli a vidíš jak to dopadlo. Na tento film se už nikdy nepodívám. Když říkáš.

    na příspěvěk reagoval Castrator
    • 12.7.2017  01:52
    Castrator
    (hodnocení, komentáře)

    Citace z povídky, podle které byl film natočen:

    SPOILER: Je doopravdy možné znát budoucnost? Ne ji tušit, ale znát? Je možné s
    absolutní jistotou do nejmenších detailů vědět, co se stane? Gary mi
    jednou řekl, že všechny základní zákony fyziky jsou časově symetrické, že
    z čistě fyzikálního hlediska mezi minulostí a budoucností není rozdíl. Z
    toho vyplývá, že teoreticky by budoucnost bylo možné znát. Samozřejmě,
    dá se proti tomu namítnout, že to je pouhá teorie. Že v praxi, v konkrétní
    situaci to možné není, protože člověk jedná podle své svobodné vůle.
    Tuhle námitku s oblibou vysvětluji pomocí takové borgesovské fabule:
    Představte si osobu, která stojí před Knihou věků, před jakousi kronikou
    všech událostí, co se kdy staly nebo stanou. I když je to jen fotokopie,
    mnohonásobně zmenšená fotokopie vybrané části knihy, i tak se jedná o
    gigantický svazek. Osoba se, s lupou v ruce, probírá jednotlivými listy,
    dokud nenajde příběh svého života. Přečte si pasáž, kde se píše o tom, jak
    bude listovat Knihou věků. To přeskočí a začne číst další odstavec. Tam se
    do nejmenších detailů dozví, co bude dělat, až knihu dočte. Dozví se, že
    na základě informací, získaných v Knize věků, si vsadí sto dolarů na koně
    jménem Devil May Care a vyhraje dvacetinásobek vsazené částky.
    O něčem podobném už ta osoba sice dávno snila, ale teď, protože má od
    přírody vzpurnou povahu, na koně Devil May Care nevsadí ani pětník.
    V tom je právě ten háček. Kniha věků se nemůže mýlit. Nepopisuje
    možné varianty budoucnosti, ale budoucnost jako takovou. Jedinou
    možnou budoucnost. V řecké mytologii se okolnosti spiknou proti
    hrdinovi tak dokonale, že ho přinutí, aby se, navzdory vší snaze, podřídil
    svému osudu a naplnil proroctví. Ale mytická proroctví obvykle bývají
    mlhavá, řekněme rámcová. Kniha věků je mnohem exaktnější, detailnější.
    50Na druhé straně ovšem jaksi nedisponuje mechanismem, který by onu
    osobu dokázal přinutit, aby si vsadila sto dolarů na koně Devil May Care.
    Jedná se tedy o zřejmý protimluv: Kniha věků musí a priori být
    neomylná, nicméně, bez ohledu na to, co je tam napsáno, si naše osoba
    klidně jedná podle své vlastní vůle. Jak se tyhle nesporné fakty mohou
    navzájem slučovat?
    Nijak, zněla odedávna logická odpověď. Existence podobné Knihy
    věků je naprosto vyloučená, už proto, že by jejím důsledkem byl výše
    uvedený protimluv. Kromě téhle odpovědi se samozřejmě nabízí ještě
    jedno vysvětlení: Kniha věků existuje, ale žádný člověk nemá možnost v
    ní číst. Zřejmě by tedy byla uložená v nějakém speciálním fondu, kam je
    pro živé tvory se svobodnou vůlí zakázaný vstup.
    To by znamenalo, že člověk nezná, nesmí znát budoucnost, protože má
    svobodnou vůli. Svobodná vůle, schopnost se rozhodnout, vždycky byla, je
    a bude součástí lidského vědomí, a tudíž nám bude navěky stát v cestě k
    poznání budoucnosti. Protože člověk může buď znát budoucnost, nebo
    mít svobodnou vůli.
    Opravdu? A co když znalost budoucnosti člověka změní? Co když v
    něm probudí smysl pro povinnost? Co když ho přiměje, aby sám od sebe, z
    vlastní vůle, jednal tak, jak je psáno v Knize věků?SPOILER

     

    Že má člověk svobodnou vůli nelze nijak dokázat. Už sem psal ten lovec židů, slovensky píšící, že svobodnou vůli člověk má a někoho kdo měl jiný názor (byl jsem to já možná) častoval nadávkami.

    Jestli si je tím tak jistý, ať to dokáže.

     

     

<< novější 65 64 63 62 49 33 17 1
Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace