Diskuze - Blu-ray

sPaRk

Ta debata tam se hodně točí kolem hudby (ač článek je o filmech), což je s filmy ne úplně srovnatelné. U bezztrátových kodeků je pro poslech jedno, jestli jde o soubory nebo je hudba na CD, sbírka stovek CD se vejde na jeden externí disk o kapacitě 2 TB a technika pro poslech je +- stejná jako před dvacet lety. Není důvod kupovat fyzické nosiče, pokud je někdo vyloženě nechce mít a hudba z něj je k dostání jinde, ať legálně nebo nelegeálně.

Diskutéři tohle podle mě převádějí na filmy, což ale nejde. Ripy jsou ztrátové (na rozdíl od např. flac), běžné televize z roku 2010 jsou dnes zastaralé malé krámy v porovnání s tím, co lze za pár tisíc pořídit dnes  a ani dobrý rip nemusí vypadat na kvalitní televizi dobře. Na kvalitě zdroje záleží u filmů víc než dřív. Stovka jakž takž kvalitních ripů filmů zabere neporovnatelně více místa než u hudby, pokud jde o archivaci. 

Zatímco u té hudby ty argumenty dávají i smysl, tak u filmů to je naopak a čím lepší technika je k dispozici, tím víc dává koupě BD nebo UHD smysl. Diskutéři pod článkem podle mě zaspali dobu, vůbec nemají tušení, jak vypadá "průměrný rip" a jak film na BD, pak píší to, co píší. I když bych to od návštěvníků takového webu rozhodně nečekal. 

Samozřejmě beru, že někomu fakt ripy, jedno v jaké kvalitě, vyhovují a jsou pro něj dostatečné, pro mě jsou nepochopitelné komentáře založené evidentně na neznalosti věci. 

Taky je dost dobře možné, že nejde o žádné velké filmové fandy a jde jim čistě o to se na film podívat, dozvědět se, jak skončí, a jít o dům dál. Některým lidem taky stačí ke spokojenosti pustit si na poslouchání písniček rádio a víc nepotřebují. Pro takové je koupě už jednoho CD vyhazování peněz. Jako je pro diskutéry pod článkem vyhazování peněz nebo fetišismus koupě disků s filmy. 

Nevím jak kolegové z diskuze tady, nebo jiní filmoví fandové, ale já si pamatuju, jak jsem se jako dítě vrátil domů z kina a přál si, abych si mohl ze skříně vyndat filmový pás, dát do promítačky a promítat na plátno, a to pěkně v klidu doma. Stačily by mi dva tři mé nejoblíbenější filmy, které bych točil dokola. Filmy na BD (nemluvě o UHD) mi se současou technikou (4k HDR televizor s úhlopříčkou kolem dvou metrů nebo projektor a plátno) toto prakticky umožňují. Akorát se nemusím prát s filmovým pásem a promítačkou, jenom vyndám disk z obalu a vložím do přehrávače. 

Smutné čtení. 90 % lidí tam vůbec neví která bije, nerozumějí tomu, ale nutně se k tomu potřebují vyjádřit. Jasně, každý si snaží ospravedlnit a obhájit tu svou volbu a pojetí, ale těch iracionálních výkřiků je tam příliš. Fascinuje mě, jak si spoustu lidí myslí, že mít stovky GB dat v ripech pochybné kvality na starých plotnových harddiscích či v cloudu je nějaká výhra. Je to teď moderní mantra, mít všechno na NAS. Zatímco lisovaný originál vydrží desítky let, ten opěvovaný NAS jim může skončit ze dne na den (vím, řeší se to redundancí, ale to už jsme u toho pohodlí, je to nekonečný a velmi drahý špás neustálého ladění konfigurace a přikupování úložiště). Každý z těch plivanců by se dal rozebrat a vyvrátit bod po bodu, ale byla by to ztráta času. Uloz.to má velmi dobré právníky a zatím jim to vychází, ale dlouhodobě je ta argumentace z jejich strany myslím neudržitelná. U torrentů je to taky otázka času a přesně jak píšete: zkuste stáhnout celý disk třeba půl roku po vydání, téměř bez seederů, rychlost nulová.

na příspěvěk reagoval Castrator

Vinegar Syndrome bude mít za dva dny Black Friday prodej. Vím, je to drahé + poštovné... Ale kdyby chtěl někdo titul nebo dva :)

Problém se streamováním je ten, že tam nikdy nebude všechno navždy. Jak se třeba nedávno ukázalo u HBO Max, kde odstraňují postupně různé filmy a seriály, aby nemuseli tvůrcům neustále vyplácet peníze :D

Další věcí jsou třeba bonusové materiály/audio komentáře na které se u streamování kašle. Myslím si, že určitě fyzická média čeká v následujících letech zmenšování (převážně ze strany velkých hollywoodských studií) a bude to prostě koníček jen pro menší okruh lidí. Na druhou stranu butikové značky jako Arrow, Vinegar Syndome, Shout Factory, nyní nové Radiance Films a mnoho dalších vypouští hodně starších/žánrových/kultovních/neznámých filmů a začnou se vrhat i na ty novější.

Viděl jsem tak cca dva roky zpátky interview s jedním ze zakladatelů Criterionu (který je na trhu už roky a určoval směr jak má fyzické vydání vypadat), kde byl opravdu překvapen, že se jejich novější tituly prodávají dobře a silně v době streamu.

A k tomu, že by šlo o reklamu, jak tam taky minimálně jednou padlo... Spíš je to článek od člověka, který má zkušenosti s fyzickými nosiči a taky občas využívá jiné zdroje (rozumímě si ;-)) a všímá si, že je čím dál tím těžší něco získat i mimo. Seederů u téměř všech torrentů povážlivě ubývá. S uložtem to vidím černě, protože jejich vyhledávání, které je kritizováno a podle mě stále plní funkci dostatečně, je podle mého laického názoru jen obcházení té novely a dříve nebo později v této podobě uložto skončí, stejně jako další úložiště. A pak už to bude buď, anebo (stream, nebo nosiče). 

Ale nemyslím si, že by BD nebo DVD skončily. Pokud přečkaly torrenty a stále se najde dost kupců i v době streamů (na to jsou data), tak už přežijí všechno. Nejdřív by to asi odskákala CDčka, kterým se taky stále v rámci možností daří. Podle mého názoru se konec nosičů před rokem 2050 konat nebude. 

sPaRk

U většiny komentářů v diskuzi pod článkem kroutím hlavou. Něco jsou vyložené bludy, u některých je zřejmé, že autoři nikdy neslyšeli o upscalingu a BD ani nedrželi v ruce. 😀

Nejlepší jsou podle mě tyhle:

Já snad BR nikdy neviděl Co je kvalitnější obraz na Netflixu nebo BR?

😂

Cena jednoho BR je strašně vysoká,

(Pár měsíců staré BD stojí jako lístek do kina, po roce a víc v akcích i za stovku. Při dnešních platech je to skoro stejně jako dřív levna DVD za čtyřicet až padesát korun, které lidi kupovali jako diví.)

Jo Hvězdné války bez digitalizace bych bral, ale fakt není kde...

(Hv. válek na VHS je inzerováno dost. Jestli pisatel myslel původní verzi, nezměněnou Lucasem pro 90. léta, tak tyhle verze jsou i díky českému přičinění k "dostání". Nevyřeší to ale ani stream, ani analog, to je autorská věc.)

Koupil jsem si několik filmů na BR, ale někdy je to i zklamání. Obrazová kvalita je neúměrně kvalitní době vzniku, takže jsou vidět detaily, ze kterých je jasné, že věci jsou umělé (ve studiu), mimozemšťané loutky, plastové zbraně. Mám na mysli třeba Setkání třetího druhu, Hvězdné války. Původní zážitek z kina (před mnoha lety) byl daleko větší.

(Pokud to je vidět na BD na televizi nebo plátně doma, tak to o to víc to muselo být vidět v kině. 😂)

Ať si nechají své "sbírky" ripů a streamy, my si necháme "drahá" BD a komfort a pohodlí, které tyto nosiče nabízejí. O kvalitě nemluvě. Čím dál tím víc jsem rád, že jsem před lety začal kupovat filmy na BD, tenkrát ještě hlavně ze zahraničí. 

https://avmania.zive.cz/sbirejte-filmy-na-dvd-a-blu-ray-dokud-to-jde-netflixy-musite-platit-a-nikdy-na-nich-nebude-vsechno

na příspěvěk reagoval Castrator

Ještě korekce k avízu na Jih proti severu a omluva za planý poplach: výhodněji to stále mají i v Polsku za zhruba 265 Kč.

Bluntman

Tak u těch kolekcí s diskem navíc předpokládám, že tam bonusy jsou, i když to nemají vypsané.

Oni často, ale ne vždy, vypisují bonusy na jednotlivých discích, i když jde jen o trailery. V tom odkazu to právě není, ač v jiné kolekci nebo u samostatných disků Smrt. zbraně to něco málo vypsali. Mají v tom trošku nepořádek a škodí si tím.

Když už jsme u neúplných informací, tak kdyby to někoho zajímalo. FilmGame nabízí za 49 korun Noční můru pro italský trh, v kategorii outlet. S informací titutlky italské, čínské, francouzské, holandské, řecké, španělské. Což přesně odpovídá tomu, co je psáno na obalu. Tuhle Noční můru mám, kupoval jsem kdysi na ebay, a na disku jsou ale ještě anglické a německé titulky. 

Charpy , sPaRk , Castrator

Castrator: Problém s FilmGame je, že nemá spolehlivé informace, protože je tam mnohdy nemá vůbec. Zrovna u Zbraní bonusy jsou, protože jde o pětidiskovou edici, a tak s bonusovým diskem. Jenom se to tam neobtěžovali vypsat.

Charpy, sPaRk: Mě na jednu stranu irituje si něco kupovat znovu, akorát na jiném typu nosiče, protože éra VHS, éra DVD, éra BD... sílí éra UHD, které se vyhýbám, a taky je otázka, na kolik dominantní se stává éra streamová, nahrazující fyzické nosiče (viz Disney, který poddimenzovává DVD/BD/UHD, zato IMAX formát, Dolby Atmos a celovečerní dokumenty sype na Disney+). 

Já to mám tak, že smyl u double dipů vidím, pokud upgraduji z jednoho nosiče na druhý u titulů, které mám rád - a případně si nechávám obojí, pokud se liší bonusy a považuji je za přínosné (např. Cronenberg u Criterionu vs. Cronenberg u Arrow /Videodrome, Naked Lunch/). Podstatným faktorem pro mě je nová střihová verze, např. Blackhat od Arrow koupím, pokud opravdu přidají další disk s režisérským sestřihem, jak v e-mailu přislíbili, ale zatím ofiko na stránkách a soc. síti nepotvrdili. Jinak nejsem tak zámožný, abych si mohl dovolit řadu edic u jedno titulu, a tak dost rešeršuji, selektuji nejlepší možnou verzi apod. Nejlepší mi v tomhle přijdou právě vybrané asijské tituly, protože ty mají několik střihových verzí, několik zvukových verzí apod., a tak si lze zvolit preferovanou, zatímco má člověk po kupě všechny. 

na příspěvěk reagoval Castrator

sPaRk

Koukám, že tam jsou i nějaké bonusy a všechny díly mají anglické titulky. Samé plusy. Asi počkám, jestli na podzim nevydají vše v nějakém pěkném balení a pak koupím buď jednotlivě, nebo dohromady. Asi jako dárek. 😀

Castrator

Dneska to přišlo. Masivní tlustý krabičky, dokonce vnitřní potisk se seznamem epizod, na Magic Box nevídané, a vkusná grafika disků a přebalu. Nevím, jak vypadaly ty původní edice předtím, ale z tohohle vydání jsem nadšený a mám úplně chuť si to ihned pustit.

na příspěvěk reagoval Castrator

Pekovi se podařilo splašit vzácnou CEE verzi Jihu proti severu s plnou českou podporou, patrně z maďarské distribuce, a nabízí ji teď za necelé čtyři stovky. Kdo nestačil pořídit u nás, doporučuju neváhat. Doufám, že to někdy vyjde i na UHD.

sPaRk

Není zač ... Měl jsem se ještě zeptat, jestli vyjde i 11. série, protože pokud se nepletu, tak v tom kompletu co vyšel bylo sérií pouze 10., ale to už je detail a otravovat je nebudu :D ...   

Já to mám asi jasné, koupím ty první 3 sérky, aby zas nebyly vyprodané, mezitím můžu pomali rozjet sledování na které čekám už roky :D (Disney se může s verzí bez dabingu jít zahrabat, už jsem ten šmejd zrušil xD) a pak snad na podzim dokoupím zbytek :)

Paulie88

Tak to je dobrá zpráva. Začínám uvažovat, že si Akta pořídím. ☺️

na příspěvěk reagoval sPaRk

Tak to je skvělá zpráva, díky za sdílení!

na příspěvěk reagoval Paulie88

Castrator

Tak jsem psal mailem dotaz přímo na Magic Box, který to vydával a přišla mi dost zajímavá odpověď, kterou bych fakt nečekal. Dovolím si překopírovat, kdyby to někoho třeba také zajímalo :)

"Dobrý den,

důvodem nevydaných zbylých řad seriálu je poškození masteru k lisování u
dvou řad seriálu. Oprava je dlouhodobý proces, který se dělá v Americe a
jakmile bude vše opraveno, vydáme zbylé i komplet.
Termín vydání očekáváme nejpozději na podzim tohoto roku."

na příspěvěk reagoval Castrator

Paulie88

Tak buď dotaz na FB nebo emailem, a když se nebudou mít k odpovědi, tak bych počkal. To se podle mě jen tak nevyprodá. A podle toho, jestli půjdou do výroby další, bych se pak zařídil.

na příspěvěk reagoval Paulie88

Paulie88

Já jsem se rozhodl nečekat a to nové vydání jsem pořídil bez ohledu na to, zda vyjde i zbytek, protože co jsem různě četl, tak mezi lidmi obecně panuje víceméně konsenzus, že ty první tři série jsou prý nejzdařilejší. Seriál jsem nikdy neviděl (už jen ten úvodní theme mi jako malému naháněl šílenou hrůzu), tak bych si rád doplnil mezeru.

Zdravím, chtěl jsem se přeptat. Jak to moc nesleduju, tak až teď jsem si všimnul že od března se v obchodech objevilo beznadějně vyprodané Akta X , ale jen první 3 série ... Nikde jsem o tom nenašel žádné info, či článek. Myslíte že to plánují dolisovat všechno? Obaly jsou stejné jako v té kompletní edici co vyšla, tak je mi divné proč to nevyšlo rovnou komplet a nevím teď jestli mám koupit ty první 3 , aby než vyjdou další (jestli vůbec) to nebylo zase vyprodané a na Aukru za to lidi chtěli zas nesmyslné částky.

na příspěvěk reagoval sPaRk, Castrator

Bluntman

Díky za opravu. Vycházel jsem u Zbraní z informací tady, kde bonusy uvedeny nejsou (ač v této kolekci ale bonusy na jednotlivých discích mají dle jiných zdrojů být). U všech ostatních Zbraní na FG bonusy uvedené jinak mají. 

S double dipy to mám podobně. U hodně oblíbených filmů a filmů od oblíbených režisérů, které už mám ve verzi pro náš trh a nejsou tam bonusy, kupuji znovu nebo to mám v plánu. Důležité jsou pro mě hlavně komentáře režisérů a pak delší dokumenty k/o filmu. 

na příspěvěk reagoval Bluntman

Bluntman

Double dipy, mé oblíbené téma :) Praktikuju je v poslední době celkem dost, a kromě už zmíněných odlišných bonusů jde často i o různé barevné gradingy, restaurace, audio bez filtrování, booklety, cz podporu apod. Každé musí mít něco do sebe, aby to nebyly jen kopie s jiným přebalem a tedy pouhý fetišistický vrtoch. "Rekord" mám zatím u Červené pustiny, kterou mám v deseti exemplářích. U Andreje Rubleva se mi dokonce podařilo sehnat vzácný ruský disk, který nepochopitelně jako jediný ze všech světových edic má špičkový zvuk bez agresivního denoisingu (filtrace). Když si to člověk pustí do sluchátek a udělá si přímou A-B srovnávačku, rozdíl je neuvěřitelný. Vůbec je to zajímavé téma samo o sobě, ale málokdo to řeší. Jde to sice proti obecně zažité představě, že nový transfer/encoding musí být nutně pokročilejší, ale kolikrát leckteré dvacet let staré DVD s obyčejným Dolby Digital zní lépe jak všelijakými moderními processingy prohnaná DTS-HD Master Audio stopa s vysokým bitratem a bezztrátovou kompresí, bez šumů a ruchů, leč kompletně zbavená detailu, barvy a hloubky zvuku.

na příspěvěk reagoval Bluntman

Bluntman

Zajímavá otázka: já osobně to tak mám jen u pár filmů co se mi hodně líbily, že je mam ve více edicích, ale jen z důvodu, že ty edice prostě jsou ( Blade runner, Návrat do Budoucnosti, Doktor Spánek) obecně to tak nemám stačí mi film mít 1x. z DVD přesun na BD a u některých z BD na UHD, těch edic jsou mraky a hlavně asijský trh to potvrzuje full slipama/limitkama. Kdy mě štve hlavně clo, ale to se dá snížit, aníž by cokoliv poznali třeba o polovinu :D nebo těch 40%.

na příspěvěk reagoval Bluntman

Castrator

U Zbraní je materiálů na jednotlivých discích víc. Každý díl má audiokomentář, první tři díly vystřižené scény (nejvíc u jedničky, myslím), čtverka má půlhodinový dokument, dva díly mají videoklip a jeden krátkou featurettu. Chybí ale cca dvě hodiny dokumentů z bonusového disku. 

U Návratů pak jde o to, o jaký bonusový disk se jedná, protože jedna výroční edice měla materiálů méně, novější o poznání více (zejména dokumenty, rozhovory po letech, featuretty o muzikálu apod.). I tak ale ty samotné disky počtem materiálů jsou imho víc než dostačující, stejně jako u Matrixů. 

Osobně mě to dovádí k otázce (diskuznímu tématu): co vy a tzv. double-dipy, tj. pořizování si již dříve zakoupeného titulu znovu? U mě vedle upgradu (z DVD na BD) sehrávají roli bonusy, se musím přiznat. Nedávno jsem si ve slevové akci Arrow kupoval Vlka z Wall Street, přestože mám český steelbook, ale ten nemá obsáhlý booklet, audiokomentář a bonusový disk, že. A u svých oblíbených filmařů to poslední dobou dělávám taktéž: mám DVD Naked Lunch od Criterionu  Videodrome od stejného labelu, ale i tak updatuji na BD od Arrow, které mají velkou spoustu materiálů (a hlavně mnou preferovanější obrazový přepis). 

na příspěvěk reagoval Charpy, sPaRk, Castrator

Bluntman

Jj, ty kolekce se liší.

Kdyby to někomu ušetřilo čas, tak rekapitulace. Doufám, že správná. Týká se jen BD.

U nových, remasterovaných Návratů se současně s jednotlivými filmy objevila i kolekce, tam je navíc disk s bonusy. Na jednotlivých discích jsou bonusy také, bonusový disk nabízí ještě kupu materiálu navíc.

U Zbraní byla vedle jednotlivých filmů k dispozici kolekce, kde byl bonusový disk. Teď se nově objevila kolekce nová, kde bonusový disk není. Bez bonusového disku budete mít na jednotlivých discích jen naprosté minimum navíc, jsou tam snad jenom trailery.

U Matrixu je teď k dispozici kolekce všech čtyři flmů, které jsou k dostání i jednotlivě. Rozdíl není žádný, bonusy jsou na jednotlivých discích a je jich tam hodně. 

U Indyho se nabízí kvadrilogie, kde je bonusový disk. Balení není oproti všem ostatním výše zmíněným kolekcím obyčejná plastová krabička, ale větší, papírový obal. Teď se nově objevila kolekce jen s filmy, bez bonusového disku. Na jednotlivých discích nějaké bonusy jsou, ale je to zase naprosté minimum, trailer nebo trailery. tím to hasne.

na příspěvěk reagoval Bluntman

Castrator

Nz. Co se týče jednotlivé koupě, záleží, na kolik si potrpíš na bonusy. U Matrixu můžeš klidně koupit trilogii, potažmo tetralogii na BD, aniž bys o cokoliv z BD přišel. Při samostatném nákupu Zbraní anebo Indyho ale přijdeš o bonusový disk, který byl součástí kolekcí - a povětšinou jde o hodiny dokumentů (česky otitulkovaných). Aspoň u dřívějších vydání, s ohledem na různé přebaly lze natrefit i na kolekce, kde jsou jenom filmy bez bonus disku. U Návratu těch edic bylo několik, povětšinou se lišily (krom samotného balení) právě množstvím přídavného materiálu, protože i v zahraniční Návraty vycházely k různým výročím s novými bonusy. 

na příspěvěk reagoval Castrator

anderson , Bluntman

Děkuji.

Přišlo mi zvláštní, kolik těch kolekcí se najednou vyrojilo a jestli nekupovat u těch filmů, které ještě nemám, ty kolekce, kdyby šlo o nové disky. Aby v případě poruchovosti za x let ta poruchovost přišla co nejpozději. Takhle asi koupím jednotlivě, líbí se mi to víc. I když to sežere trošku místa navíc. 

na příspěvěk reagoval Bluntman

Castrator

Všechno by měly být tzv. "přebaly". U Indyho a Matrixu akorát zamrzí, že má v něčem méně bonusů než DVD vydání (u Indyho chybí bonusový disk ke čtverce, u Matrixu zase absentují bonusové disky, a tudíž bonusy, z 10DVD edice).

na příspěvěk reagoval Castrator

Castrator

Viem sa vyjadriť iba k Blu-Ray kolekcii LETHAL WEAPON, ktorá je na 100% "prebalená".

na příspěvěk reagoval Castrator

Když Charpy zmínil kombo... Nevíte někdo, jestli ty kolekce, které se teď častěji objevují (namátkou Návrat do budoucnost, čtyři díly Indyho Jonese, Matrixu, Smrtonosne zbraně a pár dalších ještě), mohou být pouhým přebalením neprodaných disků? 

na příspěvěk reagoval anderson, Bluntman