Antikrist

type: ale vždyť jediný, kdo tu vážně řeší symboly, jsi ty.:) Já bych docela Trierovi věřil, že ty zvířátka má ze svých šamanských cest (taky mohl mluvit s medvědy, vlky, hady apod., nicméně vybral tyto tři bez nějakého hlubšího konkrétního důvodu) a název má z té knížky, která ho evidentně nebaví, ale jako mnoho jiných lidí (kteří ji taky nedočetli a leží jim v knihovně nebo na nočním stolku) ho zaujala svým názvem. Přece jenom Antichrist zní, jako název filmu, skvěle:)

mona, peter: ok, ok, položil jsem otázku špatně, protože se dotýká autorské intence, což je pro interpretaci cesta do pekel, nicméně zůstává faktem, že název jakéhokoliv díla přispívá k celému procesu vytváření smyslu. výklad symbolů ve filmu nikomu nevnucuju - co jsem však z Lurkerova slovníku necitoval, byly pasáže, které se nypř. vážou k daným zvířátům v jiných společnostech a náboženských systémech. nechtělo se mi to opisovat :( Už nemám ten slovník po ruce, musím tedy vystačit s konstatováním, že v jiných náboženstvích měla tato zvířata zcela jinou symbolickou funkci odvozenou z jiného hodnotového chápání světa. přijde mi proto poněkud málo náhodné, že je Trier používá v kontextu filmu, který se jmenuje Antikrist a přímo tak ke křesťanské tradici a jejímu způsobu myšlení odkazuje - mohl si přece vybrat pro snímek kterákoli jiná... (z daného prostředí, je ale jasný, že kdyby "chaos vládne" říkal třeba poník, zlatý retriever zaběhlý do lesa, pstruh vyskakující z potoka nebo žížala, nebylo by to úplně vono.) Mě výklady oněch slovníků spíš utvrdily v názoru, že jde o takovou dosti barvotiskovou symboliku. Ale to vám taky nevnucuju :) co vám vnucuju, je to, abyste se nenechali jen tak ošálit lacinou ikonografií.

Jo,jo, na stole mu prej leží milion let Nietzscheho Antikrist, tak podle toho.

RL: protože je to cool název, ale to už přece říkal v jednom rozhovoru...

type: Dle jeho slov vznikl dřív název filmu, než film samotný. . .

Vlk: V tom případě se tady nabízí otázka, proř pojmenoval svůj film právě takto...?

charlosina: Na to, abych tam viděl živel "Země", kam se podívám, nad tím nepotřebuju zas tak mnoho přemýšlet :) Trier nad tím dle vlastních slov nepřemýšlel vůbec. Snad teda kromě typicky skromného vyhlášení, že ví "odkud" ta zvířata v jeho případě pocházejí, ale že naprosto netuší, co by mohla "znamenat".

Charlosina: Přesně tak. Trier natočí film a pak z toho vzniká miliony teorií jak že on to vlastně myslel.

A jeste jeden - tentokrat obal bluray - lakajici na Antichrista stylem spin-offu serie SAW.
http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/B002IPH5B2/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=283926&s=dvd


A tady v recenzi disku par peknych screenu snad primo urcenych na plochu.
http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDReviews48/antichrist_blu-ray.htm

Myslím, že nad tím přemýšlíte víc než sám Trier.

Type-b: Pěkná knížka. Ale. Není snad celá obrazivost filmu silně chthonická? Nepoukazuje tedy k něčemu mnohem staršímu, než je křesťanská exegeze světa? Jsem o tom osobně přesvědčen. K čemu je pak takový pěkný výklad symbolů, jak ho tu uvádíš... ?

Helmut02: tak třeba můj kámoš to pochopil tak, že uvnitř každé ženské je šílený magor a proto je dobré se od nich držet dál.

Helmut: Fox A common symbol for the devil during the Middle Ages, expressive of base attitudes and of the wiles of the adversary (20). Pelican An aquatic bird which, as legend has it, loved its young so dearly that it nourished them with its own blood, pecking open its breast to this end (8). It is one of the best-known allegories of Christ, and it is in this form that it figures the seventieth emblem of the Ars Symbolica of Bosch (32): Also one of the principal symbols in alchemy, it is to some extent the antithesis of the raven. Podle slovníku M. Lurkera má havran v křesťanské ikonografii společně s vránou povahu smrti, krkavec doprovází oběšence u šibenic a h. je taky symbol lakoty nebo hříšného člověka. A liška: "Bible líčí l. jako úskočnou a zlomyslnou, v Písni písní (2,15) pustoší kvetoucí vinici, středověcí vykladači bible l. interpretují jako heretiky ohrožující pravou víru. Ve spisu Physiologus ztělesňuje l. ďábla, v tomto významu ji najdeme také v kižních ilustracích a figurální plastice." Srna asi žádný specifický symbolický význam nemá, nebo se mi ho nepodařilo dohledat, nicméně samotným symbolem nemusí být nutně srna, ale její porod. Vzhledem k filmu je ovšem zajímavá tato pasáž ohledně symbolů vázajících se ke zrození: "Také ve vztahu k šestinedělce, novorozenci: rodička (podobně jako umírající člověk) byla pokládána za "matku zemi"; označení "žena" bylo užíváno až po narození prvního dítěte." Jestliže tedy podle některých názorů je příroda v Antichristovi spojována s Ďáblem, symbolizuje porod právě spojitost s přírodou, vysvětluje se jím, jak se z hlavní hrdinky stala vraždou posedlá maniačka :) (Ačkoli jsem to nikde nenašel, dalo by se uvažovat o tom, že srnu vybral z toho důvodu, že se asociuje s dívčí nevinností, třeba v protikladu k symbolu feny. To by vedlo k domněnce, že tím chtěl Trier naznačit, že Ďáblu prpadne každý. Brrrr. hrozná představa.) Symboly nejsou nikdy úplně přesně interpretovatelné do svého smyslu, ale podle mě jistě není náhoda, že si Trier vybral havrana a lišku. Anglický text je z knihy J.E.Cirlota: Dictionary of Symbols. Routledge 1971. A český text je z Slovníku symbolů M. Lurkera, Universum 2005. Lurkerův slovník je výborný, zájemcům doporučuju.

Takže Antichrist by mal prísť do slovenských kín začiatkom roka 2010...

Ok, s tím se určitě dá souhlasit, já jsem si spíš myslel, že znáš důvod, proč to jsou právě tyto konkrétní zvířata...

No ja jsem je pochopil jako ze vzdycky symbolizuji tu kterou cast filmu (tak jak je rozdelena na kapitoly) a zaroven fazi "silensti?" zeny. Prvni cast je nazvana zal a srna taky prisla o mlade, tedy paralela s zenou. Druha cast - bolest. Liska sama sebe zranuje. A zoufalstvi. Havran je zahraban v lisci nore. Jinak souhlasim, ze kazdy si ten film interpretuje jinak, ale chtel jsem znat par prikladu, abych si trosku udelal obrazek. Ale uz jsem si precetl nejake recenze, takze je mi to o neco jasnejsi. Aych si udelal poradny obrazek, tak bych si to musel pustit znovu, ale do toho se mi (doufam, ze z pochopitelnych :-)) duvodu nechce.

Helmut02: Když píšeš, že ty symboly (srna, liška, havran) jsou jasné, tak mi je prosím vysvětli. Rád se nechám poučit.

Trier hlavně tenhle film psal když se psychicky zhroutil a tím, že ho natočil se dostal z depresí...takže proto je ten film, takový jaký je...

Helmut02: Nebo tak, že Trier si to natočil podle sebe a divákům to prostě předhodí a udělejte si s tim co chcete, když se vám nelíbim tak prostě ne, když jo tak jo. A daří se mu to

Helmut02: Film postavený na symbolech si každý může vykládat velmi volně ... funguje spíš jako zrcadlo. ;)

vysvětlit? Já tohle považuju za hloupost, každý si má na film udělat názor sám, vysvětlování je pro odborníky...

Může mi teď někdo nějak polopaticky vysvětlit o co vlastně šlo? Psychologický profil ženy, která ztratila dítě? Nemá to souvislosti s Biblí? Posednutí? Nebo úplně něco jiného? Ty symboly (srna, liška, havran) jsou jasné, ale jinak jsem tak nějak mimo a rozhodně si to nějakou chvilku nepustím (ač to bylo vynikající, ale náročné).

Last one, best one!

Ten poslední plakátek je moc hezký.

ano, ten černý je skvělý

poslední dva jsou velmi nápadité :-)

Pár pěkných zahraničních plakátů:
http://lanzone.org.ua/uploads/posts/2009-09/1252606829_poster02.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/6495/antiiiiii.jpg
http://www.movieposterdb.com/posters/09_04/2009/870984/l_870984_81beef68.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_iZhAVcwf-4k/Sr0D0IxBRTI/AAAAAAAABb8/VpJOKKUUan0/s400/an+1.jpg
http://www.awardsdaily.com/wp-content/uploads/2009/07/antichrist2.jpg
http://www.awardsdaily.com/wp-content/uploads/2009/08/antichrist22.jpg
http://www.moviesonline.ca/movie-gallery/albums/userpics//poster_antichrist_1.jpg
http://incontention.com/wp-content/uploads/2009/09/antichrist9.jpg

*

Ten kríž nie je hore nohami. Ale mal by byť.