47 róninů

Wacoslav1

Jasně že se těším. Hlavně na špatný filmy, ty jsou nejzábavnější:) A hlavně, já nic neodsuzuju. Už se mi x-krát stalo, že mi film doma ležel třeba 8 let, já se mu vyhejbal a nakonec jsem zjistil, že to bylo supr:)

na příspěvěk reagoval duckman

vegetol.mp

No, tak treba Hobit by si zaslouzil posadit trosku na zem, neb to uz pro me byla trochu moc ulitla vetsinou logiku postradajici taskarice, ktera dava na prdel tak leda fyzikalnim zakonum zejmena potom gravitaci :D

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

Wacoslav1

:DDDD

Kurva nechte vegetola bejt. Copak nevíte, že on není na rozdíl od nás parchant nevděčnej co furt píčuje a na každej film (byť je dopředu jasný, že to bude totální kravina) se prostě upřímně těší? :-)))))

na příspěvěk reagoval duckman, vegetol.mp

duckman

My normálně diskutujeme, tak si běž radši lehnou. Ať ráno nezmeškáš Kouzelnou školku.

na příspěvěk reagoval duckman

alchac

Vegetol nema proste rad, kdyz mu nekdo plive na pohadky :D Uroven jeho argumentu je zrejme presne umerna intelktulani urovni jeho nejblizsiho okoli, kdy staci rict cokoli s jednim prejatym slovem a nikdo uz dal nic nerika :D

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

alchac

Tak problém je asi v tom, že ty bys nejradši Pána prstenů nebo Avengers zfilmoval jako černobílý artový filmy:)

na příspěvěk reagoval duckman, alchac

vegetol.mp

... a jelikož jsme se tímto dostali zase na začátek, tak je asi zbytečné pokračovat, řekl bych.

na příspěvěk reagoval vegetol.mp, duckman

alchac

Tak aby to bylo srozumitelný. Ano, u některejch látek je nutný megalomanský zpracování. Jinak odpadá důvod je točit.

na příspěvěk reagoval alchac

vegetol.mp

Bavili jsme se o nezbytnosti megalomanského zpracování, nikoliv natáčení historického filmu za pár kaček. A také nikoliv o tom, zda si nějaká látka nějaké zpracování zaslouží či ne, což už je věc subjektivního názoru.

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

alchac

Ano, jistě půjde natočit dobrý film o Trojské válce s minimálním rozpočtem. Souhlas. Může to  někdo natočit ve stylu dobrých tv historiských inscenací ve stylu Oldřicha Daňka. Několik lidí si může povídat v místnosti, za nima může bejt malovaný plátno s pozadím a zvuk bitvy se udělá tím, že někdo zachrastí nádobím. A může to bejt dobrý, to nepopírám. Jsou ale látky, který si výpravný zpracování prostě zaslouží. Pokud tedy chce někdo vidět nějakej příběh zpracovanej naplno, nikoliv tak, že bude celou dobu, i když třeba kreativně, kličkovat mezi věcma na který nemaj prachy, musí někdo nějakou korunu pustit. Když je někdo šikovnej, zvládne s malým rozpočtem různý věci, naproti tomu, když máš např. výpravnou knižní předlohu, jako Pán prstenů, je absolutní nesmysl točit jí, když máš v kasičce 5.50.

na příspěvěk reagoval alchac

vegetol.mp

Co jsou a nejsou v určitém případě "adekvátní prachy" se ale přece odvíjí od stanoveného pojetí tématu, nikoliv od tématu samotného. Například podle mě určitě půde natočit film o Trojské válce i s menším rozpočtem, a tak, aby to byl dobrý film, ale samozřejmě jinak. A to celou dobu tvrdím - že možnost natočit dobře nějaké téma na rozpočtu nezávisí. Způsob provedení, ten ano. Zatímco tys ale tvrdil, že některá témata si žádá megalomanské zpracování - tedy nikoliv pojetí, ale téma samotné.

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

alchac

Tak logicky, s malým rozpočtem nejde točit výpravný filmy. Někde to přeci musí mít limit, že už nemáš na adekvátní provedení prachy. Nebo si myslíš že ne?

na příspěvěk reagoval alchac

vegetol.mp

Říkám - bavíme se ale v tom případě o konkrétním způsobu realizace určitého tématu, nikoliv o možnosti / nemožnosti jeho realizace.

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

alchac

Tak jde o to co zvládnout. Když někdo bude chystat film jako je OaM a sejde z toho, může za ty samý prachy natočit maximálně něco jako Centurion. Nikdy za to nenatočí Gladiátora nebo Tróju.

na příspěvěk reagoval alchac

vegetol.mp

Nic na tom není těžké pochopit. Ale pak se bavíme o tom, jak by ten který film vypadal s vyšším rozpočtem a ne o tom, zda něco s nižším rozpočtem jde či nejde objektivně zvládnout, ne? Přičemž právě tenhle závěr z té tvé věty, kvůli které tahle diskuze vznikla, podle mě vyplýval.

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

alchac

Tak je to jednoduchý. Z mýho pohledu sice OaM není zlej film, to ale neznamená, že by nemohl bejt lepší. Takovejch filmů je přeci mraky. Jsou v pohodě, dobře se na ně dívá, ale mohlo to bejt mnohem zdařilejší. To že OaM natočili s 8 milionovým rozpočtem ještě neznamená, že by ten film nevypadal mnohem líp a výpravnějš třeba s 20 milionovým rozpočtem. Když porovnáš např. Meč židů, což je stejná verze událostí, který zpracovává Spielbegův Mnichov, je to dobře vidět. Meč židů je dobrej film, kterej samozřejme doplácí na svou televiznost a omezenost rozpočtu, Mnichov je na druhý straně ukázka toho, jak to téma vypadá, když se do toho vrazí prachy. Někomu se může víc líbit Meč židů, někomu Mnichov, nikdo ale nepopře to, že Mnichov vypadá líp. Měli víc peněž na dýlku natáčení, realističnost kulis, atd... Co je natom těžkýho pochopit?

na příspěvěk reagoval alchac

alchac

A co třeba trochu méně do historie? Co třeba takový PATRIOT? 8)

vegetol.mp

Postavil jsem ti vedle sebe dvě historická témata, která volají po výpravném ("megalomanském") zpracování (ten Sienkiewicz možná ještě víc). Tys řekl, že taková témata natočit dobře za málo nejdou. Na druhou stranu teď říkáš, že Ohněm a Mečem podle tebe není špatný film. Pokud tedy stále trváš na tom, že některá témata si žádají "megalomanské zpracování", přičemž na to evropané nemají, tak mi vysvětli, oč jde v případě Hoffmanových filmů oproti Gladiátorovi o látku, která se žádá méně "megalomanské" ztvárnění. Protože jinak bys musel nutně dojít k závěru, že Poláci to téma zprasili, jelikož na něj měli méně peněz než US produkce. Pokud samozřejmě nedefinuješ dobrý historický film narvaností efektními záběry.

na příspěvěk reagoval Prometheus69, vegetol.mp

alchac

"Šikovný štáb i téma s velkými historickými bitvami zvládne velice dobře natočit i v evropských podmínkách a mnohdy to vypadá daleko lépe, než hollywoodské silikonové orgie."

Tak to možná platí do jistýho rozpočtu. Může bejt levnej film dobře udělanej, ale jistý látky za pár drobnejch nenatočíš. A ty silikonový orgie jsou často nutnost. Nebo jak chceš znovu oživit koloseum? Postavit ho z dřívek od nanuků?

"A netahej sem, prosím, osobní dojmy, resp. nestavěj na tom svou argumentaci. Stejně tak bych já mohl volat doktora na tebe za to, že Ohněm a mečem označíš jako obstojně udělanou TV minisérii, jelikož se mi tenhle film / seriál líbil podstatně víc, než Gladiátor."

Osobní dojmy sem taháš hlavně ty. Ty tu tvrdíš, že se ti něco líbilo víc a něco míň. Já ti jen říkám fakta. Pokud ty dva filmy srovnáš, je Gladiátor nebo třeba Království nebezské, na mnohem vyšší úrovni než Ohněm a mečem. Já vůbec netvrdím, že by OaM byl špatnej film. Jen konstatuju, že to natočený mnohem víc ploše.

"Dále pak tedy obhajuješ nutnost "megalomanského zpracování" některých témat - s ohledem na čistě tvůj osobní dojem z výsledku - tím, že Gladiátor měl xkrát vyšší rozpočet než Ohněm a mečem? Takže tedy říkáš "Jelikož se mi to líbilo víc, je to lepší" a současně "lepší to bylo proto, že to bylo dražší." Čili vlastně "Líbilo se mi to víc, protože to bylo dražší." Tak jo, oukej..."

Tohle už je nějaká tvá chorá konstrukce. Netvrdím, že co je dražší je lepší. Tvrdím, že než točit podfinancovanej historickej film, je lepší se na to rovnou vysrat. Nikdo není zvědavej na plastový mečíky a kecy o tom, že jedeme do Říma, kam se nakonec nedojede, protože došly prachy...

na příspěvěk reagoval alchac

alchac

To je spíš jen o penězích.... né že by někdo točil lépe nebo dobře.

GigaPudding

Tak pardon. Mi to tak vyznělo v kontextu toho, na cos reagovala.

GigaPudding

teřba Alexandr Něvský

alchac

kdo se naváží do sovětských filmů? že největší bitevní scény jsou v sovětských filmech je pravda, tak se uklidni

konkrétně třeba v jednom zpracování vojny a míru je největší bitevní scéna co kdy byla natočená

na příspěvěk reagoval Beckett51, alchac

GigaPudding , vegetol.mp

Vážení a drazí, viděli jste prosím pěkně Bondarčukovo Waterloo, když už se tak navážíte do sovětských filmů?

vegetol: reagoval jsem zejména na tvou větu, že "některý látky si prostě žádají megalomanský zpracování a to evropani nikdy neufinancujou." Právě Ohněm a mečem a zejména zbývající Hoffmanovy filmy podle Sienkiewiczovy trilogie podle mě prokazuje opak. Resp. abych byl přesnější, prokazují to, že celá výše citovaná věta je hovadina. Šikovný štáb i téma s velkými historickými bitvami zvládne velice dobře natočit i v evropských podmínkách a mnohdy to vypadá daleko lépe, než hollywoodské silikonové orgie.

A netahej sem, prosím, osobní dojmy, resp. nestavěj na tom svou argumentaci. Stejně tak bych já mohl volat doktora na tebe za to, že Ohněm a mečem označíš jako obstojně udělanou TV minisérii, jelikož se mi tenhle film / seriál líbil podstatně víc, než Gladiátor. Dále pak tedy obhajuješ nutnost "megalomanského zpracování" některých témat - s ohledem na čistě tvůj osobní dojem z výsledku - tím, že Gladiátor měl xkrát vyšší rozpočet než Ohněm a mečem? Takže tedy říkáš "Jelikož se mi to líbilo víc, je to lepší" a současně "lepší to bylo proto, že to bylo dražší." Čili vlastně "Líbilo se mi to víc, protože to bylo dražší." Tak jo, oukej...

na příspěvěk reagoval GigaPudding, Prometheus69, vegetol.mp

GigaPudding

Nebo Sokolovo:)

na příspěvěk reagoval alchac

vegetol.mp

A největší bitevní scény měly sovětské filmy :)

na příspěvěk reagoval vegetol.mp, alchac

alchac

"Pusť si např. Hoffmanovo Ohněm a mečem, nebo i předchozí díly trilogie, dej si pár facek a pak tuhle kokotinu o evropské produkci smaž."

To doufám nemyslíš vážně. Ohněm a mečem vypadá jako taková obstojně udělaná televizní minisérie. Je to vcelku zábavný, ale tvrdit, že je to srovnatelný s Gladiátorem, je příznakem toho, že potřebuješ doktora. A jen to podporuje co říkám. Ohněm a mečem stálo 8 milionů, Gladiátor 100.

na příspěvěk reagoval GigaPudding