Velká vlastenecká válka
Velikaya Otechestvennaya
Unknown War, The
Scénář:
Igor ItskovHrají:
Burt LancasterObsahy(1)
Unikátní americko-sovětský projekt měl snahu přiblížit detailně a komplexně 2. světovou válku objektivním pohledem. Bohužel zůstal nedokončený po invazi Sovětů do Afghánistánu. (oficiální text distributora)
Recenze (17)
Absolutně nejlepší dokument o 2.světové válce. Netuším kdo byl jako vypravěč, ale bylo to neskutečně přesné v rámci hlasu a intonace a hlavně nebyly tu žádné dementně hranné scény. Je to čistě autentické. A vzhledem ke koprodukci SSSR s USA tak jen totalní duševní idiot může mlít něco v duchu o sovětské propagandě a dát tomu méně jak tři hvězdy (například Arsenal83, pokud číslo 83 jeho jeho rok narození, tak to mnohé vysvětluje, prostě člověk, který pamatuje prd a je jen odkojený novodobými kecy o tom kdo vlastně válku vyhrál ). Můžete kdokoliv mluvit o zveličování...ale 22 milionů mrtvých na straně SSSR?? Skoro 2x více než všichni ostatní dohromady? Na určitý patos mají rusové větší nárok, než-li zbytek světa. Někdy ty záběry jsou tu ale opravdu hodně hnusné a smutné. 90%. Zajímalo by mě, proč je tu uvedený název Neznámá válka, čili překlad amerického názvu a ne název, pod kterým to bylo vysíláno u nás. Může mi to někdo objasnit? ()
Šířka záběru Velké vlastenecké války je v porovnání s naprostou většinou konkurentů věnovaných druhé světové válce vpravdě monumentální. Aby ne, když se 20 bezmála hodinových dílů věnuje téměř výhradně vojenskému úsilí Sovětského svazu. Dík tomu se dostává pozornosti i tématům, jež by jindy byla považována za zcela okrajová: válce v Arktidě, sovětské invazi do Mandžuska, přesunu průmyslu za Ural, letecké válce na východní frontě, bojům na Kavkaze atd. +++++ Bohužel však seriál podlehl tlaku zobrazit sovětské válečné úsilí pokud možno bez poskvrnky, takže i přes onu zmíněnou šíři se nám mnoho podstatných informací tají či se překrucují: stalinské čistky rozvrátivší velení armády, různé chyby velení, používání taktiky "Útok lidských vln", povaha konfliktu s Finskem, Katyň a obsazení východního Polska a Pobaltí, chování (jistě ne všech) sovětských vojáků na okupovaných územích... Z jistě nezměrného množství německých dopisů z fronty se vybraly ty, jež s respektem hovoří o udatnosti sovětů. Nenašel by se ani jeden, kde se Fric vysmívá jejich neschopnosti? Nechci tím zpochybnit úsilí a hrdinství těch, kteří tolik obětovali pro svou zemi a za porážku nacismu, těch, kteří museli přijímat německé ukrutnosti, ale zase... chtěli by být nástrojem propagandy, symbolem chránícím lidi zodpovědné za řadu zločinů či přinejmenším chyb? Těch, kteří odvahu neměli? +++++ Mohu chápat, že nebylo možné protlačit do dokumentu potřebný kritický hlas. Nebudu se ale kvůli tomu tvářit, že tím nebyla záporně ovlivněna jeho kvalita. ()
Ve své době naprosto mimořádný projekt, jak rozsahem, tak hloubkou zpracování, který měl americké veřejnosti zprostředkovat informace o východní frontě, protože v době studené války byla informovanost o někdejším spojenci v době 2. světové války zcela minimální. Americká a obecně západní společnost žila v přesvědčení, že vítězství nad zeměmi Osy zajistily západní spojenci, a o utrpení a těžkých bitvách v Sovětském svazu nevěděli téměř nic. Široce rozšířené byly i dezinformace z řad wehrmachtu, které bagatelizovaly zločiny německých vojáků na východní frontě a naopak zdůrazňovaly barbarství Rudé armády. Seriál měl 20 dílů, které mapovaly všechna období války od jejích politických příčin až po vítězství. Jeden díl byl např. věnovaný i obrovskému přesunu lidí a techniky v době ústupu do hlubokého týlu, aby mohla být zachována hospodářská výroba, jiný díl zase líčil osud amerických konvojů a hospodářské pomoci Sovětskému svazu. Byly zmapovány všechny důležité bitvy a operace na východní frontě. Použil se přitom dosud neznámý materiál díky vzájemné spolupráci sovětských a amerických filmařů a otevření filmových archivů. Jeden z nejvýznamnějších dokumentárních projektů své doby, byť, a to je nutné zdůraznit, z logických důvodů výrazně ideologicky ovlivněný a nepopiratelně propagandistický... Celkový dojem: 70 %. ()
"Před vpádem německých vojsk do Sovětského svazu bylo jedinou starostí obyčejných, v blahobytu žijících Rusů to, kam pojedou na dovolenou." Úsměvně neobjektivní a propagandistické prekrucování a zamlčování faktů v jinak mimořádně detailní sérii mapující východní frontu. ()
Bombasticky, velkolepě a do mimořádné hloubky a rozsahu zpracovaná... propaganda. Tu něco jen tak opomine, tam zase něco překroutí... vždy jen tak, aby to nebilo do očí a lépe se to spolklo, i s navijákem. ()
Ruská propaganda z úst amerického herca. Čistý blábol o tom, ako bol Stalin intelientný bojovník, napríklad pakt Ribbentrop-Molotov nechal podpísať, pretože si chcel kúpiť čas (a vôbec nie preto, že bol agresorom). Ruskí vojaci sú totálni hrdinovia a Nemci hovná na úteku. Klamstvá sa tu na diváka hrnú každú minútu a jediným ospravedlnením môže byť len fakt, že možno sa takto niekto snažil zmierniť studenú vojnu. Lebo inak to vyzerá ako vytvorené na objednávku priamo od Ústredného výboru Sovietskeho zväzu. ()
Z té doby asi nejlepší a možná jediný detailně obsáhlý dokument. I když dnes už víme, že zcela jednostraně zaměřený, Do dnes tam ale určitá pravda neobjevující se v moderních dokumentech zůstává. ()
propaganda socializmu, urcena pre lavicovych intelektualov ()
Krásně propagandistické a nekorektní po všech stránkách, toto koření tu v současnosti mnoho chybí :-) Ani zmínka o tom že by Stalin nebyl svatoušek. Jako jediný zdroj poznání rozhodně nedoporučuji, velmi jednostranné. ()
Podrobné popsání východní fronty, B.L je skvělý uvaděč, líbí se mi začátky jednotlivých dílů jak např. stojí u pevnosti v Brestu, na moskevském náměstí atd :) ale také mi přijde, že v době kdy srší studená válka se snaží B.L tak trochu vlézt SSSR do zadku tím jak moc hraje na city. SSSR dělalo daleko větší masakry, různé stalinové čistky, přesuny obyvatelstva (tadžíkové, uzbekové do pracovních lágru, hladomor na Ukrajině atd .. to byly v té době známé fakty, narozdíl od Katyně. Je zvláštní, že spolupráci ukončila až sovětská invaze do Afgánistánu, srpen 68 byl naprosto v souhladu s jejich společenským kodexem. ()
U dokumentu nevím, jak hvězdičkovat... ale kouknu - li se na to z pohledu, kdy jsem v první třídě musel vykonat mnohé prosby, aby mě mamka nechala dívat a já se blahem roztékal u té znělky, tak klidně dám pět. Byl to vskutku epická projekt. A ne, dám čtyři... á už teď raději dokumenty o přírodě... teda, ne že by válka nebyla součástí přírodních dějů... ale prostě nejni... :) ()
Chválím překlad za uvedení věcí na pravou míru v díle o Polsku (Katyň, Varšavské povstání) ()
Ano je to jednostranné (ale to je nic proti lživým historickým dokumentům od BBC), ovšem dobové materiály jednostranné nejsou, tam je jasně řečeno, že 2. sv. váka byla hrozná. Dokument je to monumentální, nonstop autentické záběry provází celý projekt. Veselé podívání to tedy rozhodně není, ale myslím, že je dobré to vidět, aby člověk trochu sklonil hlavu a zamyslel se. Vždyť ta doba, o kterém ten film je, nebyla tak dávno. ()
Tak na svoji dobu to bylo velkolepé dílo a vím, že ve mě zanechalo určitou stopu, tenhle seriál si koupím a ne z nostalgie, ale kvůli historii.... ()
Masivní, avšak pohříchu propagandistické. ()
Tuto serii jsem zhlédl ještě v původním překladu jako "Velká vlastenecká válka" před dokumentem "Svět ve válce" a do této doby, jsem považoval Neznámou válku za nejlepší dokument o WWII. Svět ve válce od BBC je sice dle mého názoru lepší, ale východní frontu prostě žeru, takže nemůžu jinak než pět hvězd. ()
,,Unikátní americko-sovětský projekt měl snahu přiblížit detailně a komplexně 2. světovou válku objektivním pohledem.,, Mohu s klidným svědomím říci, že se jim to rozhodně nepovedlo. Už uvodní plakát s KV-1 (nemotorný ruský kus železa), nám nenápadně podsouvá ruskou propagandu. Pokud se alespoň ,,snaží,, přiblížit druhou svět. válku detailně a OBJEKTIVNE, tak by museli uvádět nejen německé ztráty, ale také své. Ruská propaganda tu dosahuje skutečně enormních, až zrůdných rozměrů. Dokument, kde jsou pochopitelně ruské ztráty zamlčovány a nenápadně obcházeny a ty německé přeháněny, zdvojnásobeny až ztrojnásobeny, zaokrouhlovány na nejvyšší meze a někdy dokonce prostě vymyšleny. Dokument, ve kterém jsou neustále zdůrazňovány německé ústupy, německé prohry, německá zvěrstva a vyzdvihováno a zveličováno ruské hrdinství, ruská taktika, ruské sebeobětování za vlast, válečná technika a umění boje. Dokument, kde je Stalin prezentován jako hrdina vlasti, má pro mě skutečně nulovou informační hodnotu. Něco málo z ruského hrdinství. "Jeptišky, mladé dívky, staré ženy, těhotné ženy, matky, které právě porodily, byly všechny znásilněny bez milosti a opakovaně. Sovětší vojáci zacházeli s německými ženami daleko více jako se sexuální kořistí války než jako s náhražkou za německou armádu, jíž by se mstily." To vše dodělávají ještě záběry z uplně jiných bitev, než kterých se danný díl týká. Jako např. záběry z Ardén, Leningradu, či Itálie, které se vyskytují u dílu, bitvy u Kurska ( on si toho přece stejně nikdo nevšimne). Kritická situace rusů na jižním useku v bitvě u Kurska, kdy se Husserovi a Hotovi tanky valily nezadržitelně vpřed, jakoby ani nebyla. Oni to přece rusové vše zvládli s přehledem a němce donutili za vysokých ztrát ustoupit, že je tam zmíněno stažení tankových armád do Itálie se prohodí jen tak na oko aby se neřeklo. Není už zřejmě podstatné, že tyto 3 tankove armády tvořili především Tigry a Pantery, jenž tvořili hlavní utočný klín, s kterým si rusové nevěděli rady a na nějž museli vyčlenit i rezervy určené čistě k utoku po operaci Citadella, které je nakonec stejně nezastavili. Příliš velkou váhu tomu zřejmě vypravěč nepřikládá.. Podle mého názoru jeden z nejhůře natočených dokumentárních filmů, (co do kvality zpracování, hudby, lživými infromacemi konče), který ukazuje, že je tu vážně hodně velká spousta oveček ( proto tak vysoké hodnocení), kteří o WWII prostě nic neví, tak se nechají nachytat a obalamutit falešnými a nereálnými informacemi a sežerou to těm rusům i s navijákem. I když jsou takovéto druhy informací i pro laika, jen od poslechu nereálné a naprosto nesmyslné. Ano chápu, že musím trochu přihlédnout k době, kdy byl tento blivajs natáčen a že by to autorovi jistě neprošlo, kdyby řekl. ,,Ztráty na lidech byli na ruské straně trojnásobné a na technice téměř desetinásobné, oproti německé straně, ale z důvodu teméř nevyčerpatelných lidských a materiálních zdrojů velmi rychle nahrazeny.,, (bitva u Kurska červenec-srpen 1943) ,,Rusům se nedařilo prorazit německá obranná postavení, proto na obránce posílali téměř po tři dny vlnu pěchoty a tanků za vlnou dokud obráncům nedošla munice, nebo prostě nepadli vyčerpáním. Ruské ztráty byli ohromné, avšak pozice ze kterých se němci ve spěchu stahovali nakonec obsadili.,, (Seelowské výšiny, Duben 1945) Chápu, že by ruská strana dokument s takovými informacemi neodvysílala a že potřebovala čistě propagandistický materiál, který zase udělá z rusáčků borce a hrdiny, kteří němce pobíjeli po statisících. To mě ale bohužel nezajímá a nehodlám k době kdy byl tento škvár natočen nějak přihlížet. Toto je skutečně jeden z ukázkových příkladů, že ne vždy se vyplatí dávat na hodnocení na ČSFD, protože můžete narazit na srač.. takového kalibru, který ohodnotila nejspíše tlupa neandrtálců, kteří ví o druhé světové válce asi tolik jako o konstrukci raketových zážehových motorů. Jak se vlastně vyvíjela situace v jižní části Kurského oblouku, kde Luftwafe podle pana vypravěče nevybojovala vzdušnou převahu? Nějak takto: Můj pluk se již hodinu účastní boje soudruhu generále, ale víc jak třetina děl je vyřazená. Němečtí letci shazují velké množství malých pum, které mají enormní střepinový účinek. Němci ovládli vzdušný prostor. Létají si jako na manévrech. Jsme bezmocní.“ Německé tanky sboru SS se 5. července 1943 v uspořádaných liniích valí na severovýchod. Do večera 5. července 1943 se převalí přes velitelské stanoviště sovětské 6. gardové armády. To musí ustoupit. Na závěr, jeden z mistrných ruských způsobů vedení války. ,,Valí se na nás v hordách vlna za vlnou, ztráty na životech je vůbec nezajímají. Pálíme do nich z kulometů, často na přímé cíle, až jsou hlavně do ruda rozpálené. Moji vojáci bojují do posledního náboje. Pak je nepřítel smete, nebo se přes ně prostě převalí. Nemám zdání, jak dlouho tohle můžeme vydržet.“ (Seelowské výšiny, z hlášení německého velitele) () (méně) (více)