Jezero smrti

Já dost dobře nechápu, že na ten film někteří nenahlíží nezaujatě jako na jednu velkou depresivní tragédii. Jak již bylo zmíněno, zabití psa je v mých očích strašlivý čin, já taky nezabiju ani mouchu. A i když jsem vysvětloval podstatu agresivně se chovajících "dětských gangů", ten film se mi líbil proto, že je to celková lidská tragédie, kde není nikdo zcela neviný ... že se věci v životě prostě tak kurevsky zamotají, že zničí řadu životů a nic se nevyřeší ...

gen.Zhukov- áno, toho som si vedomý, že to niekoľkokrát povedal a ja som nepovedal, že som súhlasil s tým ako nakoniec skončil, lebo sa snažil tomu zabrániť. Ja len, že smrť zvieraťa z akéhokoľvek dôvodu mi jednoducho nie je sympatická, aj ked´ viem, že v danom prípade to bolo prakticky nevyhnutné, ale hlavne ten dôvod spôsobil, že mi na tom hlavnom hrdinovi nezáležalo a tiež, že mi ten mladý neprišiel až taký zlý ako by mohol byť. Keby vybrali akýkoľvek iný dôvod, prečo by ich naháńali, tak by ma ten film viac zaujal, ale aj tak iba na 3 hviezdičky, lebo celkovo to nebolo až také dobré, ale predsa. Ja jednoducho už podvedome toho, čo zabije zviera, aj ked´ nechtiac nebudem ľutovať. Ale aj celkovo som si všimol, že vo filmoch úplne bez problémov zabijú nejaké zviera ako keby sa nič nestalo a ešte pritom majú aj nejakú blbú hlášku. Ale ja to vnímam dosť silno.

Renton- ja si nemyslím, že drogová závislosť z nich urobila ako spomínaš kruté svine. Jednoducho bola to banda šmejdov, ktorí robili zle, ale smrť psa bola tým špúšťačom akcie. A aj to bol dôvod, prečo som k nim necítil až takú zlosť ako by som mal. Jasné, že to boli beštie, ale nie vrahovia. Ja osobne som slušný človek, ktorý nikdy nikomu neublížil, ani muchu nezabijem, ale ju pustím. Ale jednou vecou som si istý. Keby mne niekto zabil moje domáce zviera, tak to, čo bolo v tomto filme by nebolo nič proti tomu, čo by zažil ten vrah. A to sa samozrejme týka aj členov mojej rodiny, keby im niekto ublížil. Aspoń, keby to bolo v mojich silách a nebol by som zneškodnený skôr. Ale tým sa ich samozrejme nezastávam, boli to presne takí šmejdi, akých nemám rád, ale jednoducho ten dôvod ich vraždiaceho konania bol pre mńa ako milovníka zvierat nepostačujúci k tomu, aby som ich neznášal.

..tu nemáš rovného.. :-))
Jinak tu scénu už si po takové době nevybavuji a film už nemám k dispozici. Ale vážně z toho vyznívá, že právě jejich drogová závislost z nich primárně dělala takové kruté svině?

Renton: Samozřejmě že jde ... o tom žádná. Ale pokud nevíš, tak amfetamin a pervitin jsou strašně levný drogy. Dávka perníku co Ti frčí 6 - 24h stojí 100,- ... Kolikrát se dává za darmo. V UK frčí amfetamin=speed, takže to byl asi speed. A ty děcka na něm frčeli protože v jedné scéně ten jeden mladší kluk říká, že už je unavenej, že už prostě nemůže a ten "boss" té bandy mu dává na šňupnutí bílej prášek - stimulant, aby se nakopl a byl ok... Dělá to naprosto normálně, jako samozřejmost = byla pro ně samozřejmost se nakopávat stimulantama a chlastat... O drogové problematice obecně se tady na csfd nebudu vůbec bavit. Ale vím o tom svoje ...

Flipnic: Troska po pár letech na speedu jde zaručeně poznat (!) nejen podle očí. Zas z feťáku nedělej neviditelné.

Ty děti vážně jedou ve filmu na tvrdých drogách? V tom balíkově kde žijou? Podle čeho, než jen své domněnky, soudíš?

gen.Zhukov : Věř tomu, že jsem v životě viděl, zažil a cítil věci, o kterých většina lidí světové populace nemá ani tušení ... Veškeré dokumenty o drogách a filmy o nich jsou iracionální voloviny a jedinný 2 filmy, který jsou docela dobře vypovídající jsou Trainspotting a Human Traffic ... Nic není tak, jak se říká a vypadá ... a to hlavně v oblasti lidské psychicky a drog ... Můj názor na film se taky nemění a tím končím už na dobro snad tuto debatu ...

gen.Zhukov: Bohužel ... musím přiznat, že nejen, že vím, jak vypadají opilí a zdrogovaní lidé, ale taky vím sám na sobě, jak se cítí a jednají ... A pokud budu stát někde vedle 10ti opilých skinheadů budu mít mnohem větší strach z jejich agresivity a síly, než když budu stát vedle 10ti střízlivých skinheadů. JENŽE - ty děcka v EDEN LAKE jeli na speedu ... ty asi vůbec nevíš, co to je a jak to vypadá. Tvůj oblíbenej film v top 10 je "Requiem za sen" , což mluví za vše - nereálná blbost, naprosto neodpovídající realitě a životu s drogama. Ale perfektně natočená a účelová - ale nereálná a neskutečná, nikdy neuskutečnitelná. Ty nevíš asi jak vypadaj a fungujou lidi na speedu - amfetaminu, metamfetaminu nebo kokainu. Já bral kokain 5 let a speed taky ... Tyhle drogy na nikom absolutně nepoznáš, není to vidět, osoba má jen rozjetý zornice. ALE - může být neuvěřitelně silná, rychlá, rychle se rozhodující , mít obrovskej fyzickej výkon a neuvěřitelně ořezaný emoce. Takže s bandou spratků na speedu bych se fakt nechtěl dostat do křížku, nikdo by proti nim neměl vůbec žádnou šanci, vyjebali by s Tebou jak se školákem ... To jen upřesňuju Tvoji otázku, že bohužel z mé minulosti vím, jak funguje a vypadá člověk na stimulačních drogách ... Jinak sis mohl ušetřit psaní, Tvoje bláboly už se netýkají filmu a nemíním na ně reagovat. Jsou to kraviny a nic o Tvým životě mě naprosto nezajímá ....

Ja sa tohto filmu určite zastávať nebudem, lebo mńa veľmi sklamal, ohodnotil som ho dvomi hviezdičkami, ale musím sa vyjadriť k predchádzajúcej debate. Väčšina hororov, je horormi preto, lebo splńa viacero podmienok. Ale jazero smrti je film, ktorý je práve po mnohých stránkach reálny ako reálni záporáci, prostredie, akcia a podobne. A kedže tvorcovia tohto filmu chceli natočiť horor, tak ich jediná možnosť bola ukázať hlavných hrdinov tak ako ich ukázali, lebo keby sa správali tak ako by to každý očakával, tak by sa to automaticky zmenilo na akčný film a nie horor, lebo by tým automaticky padla aj tá posledná podmienka, ktorá tento film ešte radí do žánru horor. Takže z toho mi vyplýva, že toto prakticky nereálne správanie nebolo chybou tvorcov, ale ich zámerom a preto ich po tejto stránke určite nebudem kritizovať. Ale samozrejme ak niekto pri filme cíti, že sa pozerá na odpad, tak by ho mal dať.

gen.Zhukov: Jasně, mě jen přišlo, že sis pletl uvěřitelnost s reálností. Aspoň podle tvého odůvodňování založené na hromadě TVÝCH zážitků, které tady asi nikoho nezajímají. A tvé hodnocení ti neberu, máš na něj nárok. Jen tvoje "esej" mi přišla úplně o ničem a je mi za tebe líto tvého času, který jsi nad ní strávil. A přirovnání k Pokémonům svědčí o tvé znalosti a chápání dostatečně...

gen.Zhukov ty jsi teda případ. Ještě, že nemůžeš psát komentáře... Koukám, že všechno víš a všechno znáš, páč jsi z města, kde jsou ty nejtvrdší dětské gangy (že by Nový Jičín?). Ale hlavně si musíš uvědomit, že tohle je film, horor, který není podle skutečných událostí. Má navodit určitou atmosféru, šokovat, ale určitě nemusí dokumentovat to, jak jsi v "krizové situaci" zamával s "gangem" spolužáků. Skoro žádný horor není reálný a podle mého názoru je tenhle na tom ještě o mnoho lépe než ostatní. A může se ti nelíbit chování postav, nikdo neříká že ten chlapík nebo raubíř jsi ty a že by jsi udělal to samé. Ale ta smyšlená postava se tak chovala (a zdá se mi, že by se na světě určitě našlo pár lidí, kteří by se zachovali stejně) a ty klidně kvůli tomu sniž své hodnocení, ale to tvé pojednání na stránku (uvedené jako pár poznatků) je úplně zcestné.

gen.Zhukov: Napsal jsi to sice hezky, ale je to úplně zbytečný pojednání. Ty tady totiž vytváříš nový, zcela originální a hlavně svůj, scénář nějakýho filmu!! Kdyby, kdyby, kdyby ... Kdyby něco a tamto .. tak bych ... Jestli takhle uvažuješ, tak musíš mít asi promyšlený všechny krizový varianty svýho života a taky je na sobě vyzkoišený, což je nesmysl ... Prostě píšeš věci jak by se měli stát a kdyby se něco stalo ... Ale nemluvíš o tom filmu. Ten film je podanej takto a nic se na něm nezmění. Osobně mám s dětskými až dospělými gangy taky spoustu zkušeností a co se týče šikany, která končí buď zneužitím, ublížením na zdraví a téměř vraždou (následná rychlá pomoc - nestalo se). Taky si všimni, že ty děcka byli na drogách - speed(perník, amfetamin) nebo kokain (pochybuju) (=mění veškeré přirozené lidské zákonitosti!!). Vyčerpanost, jeden vůdce je vždycky, ten je silnější než droga, který jim on někdy strká pod frňák ... Jak jsem psal, pak se z takové skupiny může stát vraždící jednotka ... Navíc se pohybujeme v UK, kde je problém dětských gangů nesrovnatelně větší, než v ČR a jejich skutky nesrovnatelně krutější a hlavně - absolutně z 80% zákonem nepostižený (v tomhle je v UK obrovskej bordel , vláda na to sere, vizitkou jsou pak typičtí UK hooligens apod., ale to už jsem jinde). Takže prostě já opakuju s klidem, že tvůrcům se povedlo navodit výbornej horrorovej explotation, kterej je tak uvěřitelnej, až z něj jde mráz po zádech ... Navíc adrenalin se vyplavuje všem - nejen dospělým ... Většinou nekontrolovaně pod vlivem adrenalinu + drogy-speedu jednají mladí lidi atd. ,atd. ... Je to věc názoru ... každopádně film vidělo už přes 1 000 lidí a drží se červené s ohledem na to, že většina lidí si myslí, že je realitě hodně blízko. Zkus se podívat ještě na film ŠIKANA (USA), pak mluv něco o "neuvěřitelnosti" chování spratků ...

ceskej nazev je opravdu zlej :> a unika mi jak muze 25 lety clovek ala Skripi psat jako 14 lety pubertak...

tazko povedat z coho autor cerpal namet na tento film. kazdopadne 3 a 1/2 hviezdicky ;-)

U takového filmu se pokaždé bojím aby se tam neobjevilo něco jako "natočeno podle pravdivé události". Až na pár věcí, které mi do filmu nezapadly a podle mne byly zbytečné (ocelový trn uprostřed lesa? který se zlomý když na něj dupnete?) ale na druhou stranu scénaristi překvapili kam až zašli. Nevím jestli to je nejlepší horor 2008, ale určitě je tak dobrý abych jej v klidu mohl doporučit známým.

Brutálni filmek ze začátku se to nezdá ale pak.... Se divim že se ten její manžel nechal tak lehce , půlka těch děcek neměla ani patnáct.

Dle mého názoru velice přehnaný film. Ale bohužel je dost možné, že někde na planetě žijí rodiče, kteří nechají své ratolesti běhat tři dny po lese a honit dva nešťastné turisty. Příběh vskutku hodný zamyšlení právě nad tím zda opravdu tací jsou. Jedno je však jasné. Na dlouhou dobu mě přešla chuť na dovolenou mimo obrovská letoviska a do lesa se mi taky zrovna nijak zvláště nechce. Co když se filmaři inspirovali něčím z jejich okolí? Nad tímto filmem nejde mávnout rukou...

Správna volba.

Bylo to opravdu dost brutální, ale mě se to líbilo. Mělo to dost dobrej konec :-) Takže já dávám 5 hvězdiček

film ktory ma zaujat svojou brutalitou a krutostou, to je vsetko co ponukne ! Toto je uz naozaj chore !

Ono chovat se normálně nebo reálně, to je celkem subjektivní. Mám za to, že by se našli i tací, kteří by při sledování opravdového snuff filmu naříkali, že to není reálné, tak se přeci lidé nechovají, když je rozřezáváte na kousky. Jednou jsem se dostal k filmu Flesh Meat Doll a nevěděl jsem jestli to je reálné nebo pseudo-snuff, ale znovu bych to nemusel a ani na tom nezáleželo. Později jsem zjistil, že je to "jen" pseudo-snuff/porno, špatně pojmenované. Správný název je Niku Daruma, kdyby se někdo chtěl dostat v realitě trochu dál (ale ne moc daleko) ;-)

Flipnic áno môže sa vyznať nehovorím, má pekné komentáre, ale nadávať do "pyciek" ? Som z rovnakého kraja ako on, ale už si u mňa urobil teraz iné meno. Áno máte v dvoch veciach pravdu a to že aj mne sa páčil nápad dať tam decká, ktoré dokážu byť krutejšie ako dospelí a druhá vec že každý by sa v takejto vypätej situácii zachoval inak a že by to asi nemalo moc s logikou.... ale mňa by veľmi aspoň raz potešilo, keby sa niekto našiel taký čo by natočil horor, v ktorom sa postavy ako tak chovajú blízko normálu. Napr. ako to dievča vo filme zabodne to sklo do krku toho chalana, ktorému to asi pripadlo zrazu ľúto alebo čo ? :D neviem ťažko povedať.

Flipnic- áno, v tom s tebou súhlasím, že detské gangy fungujú takto a aj to s tým nelogickým rozmýšľaním je podľa mńa blbosť, mikto nemôže vedieť ako by sa v takej situácii zachoval, ale mńa jednoducho tento film nejak nezaujal a to ma veľmi sklamalo, lebo ozaj takéto filmy mám rád, ale tu som sa vôbec nedokázal nejak stotožniť s hlavnými hrdinami a boli mi celkom ukradnutí. Ani chvíľu som nemal nepríjemný pocit, skôr by som povedal, že som sa nudil. Ale aj tak si myslím, že jedna vec tu bola úplná blbosť a to vtedy, ked´ ona bola v tom malom dome a prišli tam tí šmejdi, tak ona dokázala úplne bez problémov a hlavne potichu vyjsť na strechu a ani som si pritom dome nič nevšimol, na čom by mohla vyliezť. Ale to sú už len také detaily, ktoré sú typické pre 90% podobných filmov.

Úplný súhlas. Keby hlavné postavy boli dokonale vycvičení na boj zblízka so schopnosťami odrovnať nepriateľa púzdrom na optiku, či cvičení na prežitie v akýchkoľvek podmienkach, potom sa dá hovoriť o nelogickom jednaní. Obyčajný človek sa za daných okolností psychicky zrúti a o nejakej logike sa dá iba snívať. Skôr by som povedal, že hrdinke zostal ešte dostatok zdravého rozumu. Na sledovanie podobných hororov treba mať dostatok empatie, alebo podobnú situáciu aspoň raz prežiť. Bol by som naozaj zvedavý na "logické jednanie".

Hellblazer je náhodou můj oblíbený uživatel csfd!! Neurážet, ten horrorům rozumí ... :-)) Ale jinak ještě: Vysvětlil jsem problematiku dětských gangů. To už jste snad každej mohli pochopit, jak to v takových partičkách chodí .... Někteří tady začali vytahovat "nereálnost" jednání hlavních postav filmu. Tak to by mne zajímalo, kde nechala reálnost nejmíň tisícvka horrorů... Vy tvrdíte, že se postavy chovaly nereálně. Ale jak reálněji by se mohly chovat? Tak jak si myslíte vy, že by měli? Ale tak to nefunguje! Ty postavy ve filmu mají prostě jisté vlastnosti a dostanou se náhle, nečekaně do brutálního tlaku. Myslíte si, že vy všichni, co to tvrdíte, byste se chovali reálně,chladnokrevně a s těmi sprakty zatočili, nebo jim utekli? Bouračka autem ve stresu je logickej důsledek prožitýho traumata, může se klidně přihodit. A od té chvíle šlo všechno do e z jenoho prostýho důvodu, který má explotation (subžánr horroru viz můj profl) společný. Útočníci relativně dobře znali prostředí, zatímco oběti nkoliv ... Proto byli útočníci vždy o tah před nimi, byly odsud ... A v takovém protředí se nedá chovat logicky, empaticky, racionálně ... Právě, že se s člověkem dějí úplně jiné věci - chová se nelogicky!! Je to způsobeno masivním uvolňováním adrenalinu, kterej dělá z člověka jen pudové zvíře ...

87riki - úplne súhlasím a Hellblazer - go to the hell ty veľký filmový kritik :D

87riki: musim ti zatlieskat, bravo....

katastrofa, nechapem naco takto nicit cely zaner.. preco musia postavy jednat uplne hlupo a nelogicky.. preco tym druhym vsetko vychadza atd. atd. hlupost neuveritelna, ale je to pozeratelne.. ale ked pozeram na tieto tu podnotenia tak je mi jasne ze im absolutne nerozumiem.. ako niekto tomu moze dat 4 hviezdy, zato ze to je neamericke.. to aj taka blbost ako Sheitan bola lepsia ako tento brak.. hanba hororu, horor ma byt o napati a nie par nechutnostiach.. hanba..ruky prec..

SNIPER18: Ale to je právě to, co film realitě naprosto přibližovalo!! Znáš podstatu dětských gangů? Já s takovejma děckama pracoval 7 let, takže o nich a jejich skupinách něco vím a právě na tomto filmu se mi líbilo, jak "kopíruje" skutečnost ... V gangu je vždy 1 vůdce a to z různých důvodů, hlavní jsou fyzická síla, úspěch u holek, peníze, kterými disponuje, případně majetek nebo zazobaní či hodně "výrazní (společensky problémoví)" rodiče. A kolem něj se vše točí, gang je takový, jaký je vůdce. A jeden pološílený nejstarší a nejsilnější vůdce dokáže udělat z bandy 10ti letých nebo 14ti letých nebo 20ti letých slabochů (kteří jsou plní mindráků a chtějí si zvednout reputaci u vůdce) strašlivou zbraň a nástroj teroru - vůči všem (zvířata, menšiny, holky, kluci, rodiny, učitelé, handycapovaní, atd. atd.). A přesně v tomhle ten film vyniká. Není to tradiční horror, kde banda šílenců zaútočí na bezbranné a slabší. Je to příběh jedné obrovské tragédie, prolomení limitů každého v nás. Jedna velká hustá, pesimistická tragédie. Jo a černoch byl strašnej ... nemluvil, ale udělal by cokoliv ... Výborně zahranej ... (ale to byli všichni...)