Umučení Krista

berg.12: Bych radší takovou otázkou Mariina netrápil, se vším respektem k němu, zřejmě nechápe ten rámec:-). 
Mně by předpoklad, že ten film počítá s velkou mírou mimofilmových  zdrojů pro vykreslení postav, snad i vadil, ale to by muselo Umučení zaujmout alespoň něčim (v pozitivním smyslu)...

Mariin: A čím je ve filmu nějak zdůrazněn/vysvětlen vztah těch dvou filmových postav? Aby to odpovídalo silnému příběhu či vyprávění a člověk si pro ten vztah nemusel chodit do Nového Zákona?

No, tak na to už fakt nevím, co říci...

Mariin: Ale z hlediska souvztažností v rámci filmu to pravda je, nic není vysvětlené a motivavané tak, aby tomu mohlo být. Že je postava na konci ďábel a proč je poražen se z filmu dozvíme....jak? Nijak. Samozřejmě, že film spoléhá na znalost Nového Zákona, ale mě jde o film samotný, když už se tady zmiňoval ten silný příběh. S tím prostě nemohu souhlasit.

Berg12: Z hlediska příběhu film dokonce ani nezajímá, proč  má JK vlastně umřít a co má jeho oběť přinést.
 
Mariin: To snad ne, to je přece úplně zřejmé! I ten, kdo by nikdy nečetl Nový zákon, nikdy nic neslyšel, přece vidí, že Ďábel je poslušností kříži poražen! Že "film nezajímá, proč má Kristus vlastně umřít", prostě NENÍ PRAVDA.

žádná odpověď, také odpověď. díky za ní.

Eodeon: Jednoduchá odpověď - nemá. Protože zůstávám svým vymezením u tohoto filmu (a své původní otázky).

berg.12: bez souvislosti s kterýmkoliv filmem a zcela obecně. a nezajímá mě ani tak správná odpověď na tu otázku, jako spíš tvoje odpověď. naratologie mě zajímá jen velmi okrajově a vím o ní tím pádem tak akorát dost na to abych věděl, že o ní nevím dost. tím pádem mě nemůže nezaujmout TAK MOC sebejistý příspěvek na to téma. ale to jen vysvětluji, proč se ptám (nechápu, proč to musím vysvětlovat, když otázka stojí jasně a za každou otázkou leží zájem, i kdyby skrytý), takže zpět: co všechno je k výstavbě příběhu potřeba? nemohl bys napsat, cos napsal, a myslet to vážně, kdybys nedovedl na tuto otázku odpovědět. však v ní používám jen tvá vlastní slova a žádné další. nemám zájem o diskuzi, jen o tu jednu odpověď. ať vím, jestli stojí za námahu rozvíjející se diskuzi sledovat. a dost! to je naposled, co detailně vysvětluji motivace za svými otázkami :)

Eodeon: (a to se ptáš proto, že tě to v kontextu filmu zajímá nebo opět proto, že tě to nezajímá? ;)) . Ten film všechno příběhové čerpá z mimofilmového - děj, historii postav, vztahy mezi nimi, emoce, kdo je ta postava, proč je smutná, proč reaguje jak reaguje, proč se postavy chovají, jak se chovají, proč se děje co se děje, motivace jednání, motivace děje. S tím film absolutně nepracuje. Pokud, tak spíš v drobnostech, rozhodně ne v celku. Z hlediska příběhu film dokonce ani nezajímá, proč  má JK vlastně umřít a co má jeho oběť přinést.

co všechno je k výstavbě příběhu potřeba?

Mariin: Příběh to má pouze pro toho, kdo zná biblický základ, jako film to nemá příběh žádný, asi jako závěr dvacetidílného seriálu. Chybí tam snad všechno, co je k výstavbě příběhu potřeba. Což není problém, protože jde v podstatě o pašijovou hru, kde jde o připomenutí znovuprožití určitých částí mnohem většího známého "příběhu". Ale zmiňovat to jako plus filmu? Tím pádem má silný příběh cokoli s tematikou JK.

Má to určitě příběh, který je de facto hlásáním Evangelia. Byť v tomto případě jen úseku pašijí. Je to rozjímání utrpení Kristova ve filmu. Kdo chce, pochopí; kde nechce, nepochopí...

ágnes: Ve spojení "se silným příběhem"? Ten film nemá příběh naprosto žádný. Pokud se trochu neorijentuješ v pašijové tematice, tak ti příběh sám neřekně prakticky nic (jinými slovy, mohli mučit někoho jiného a výsledek by byl naprosto stejný, akorát by na to přišlo méně lidí).

ágnes: dobře, máš pravdu. nakonec, i téma, které zajímá mě, je vlastně až tak obecné, že to na téhle diskuzi nemá co dělat. ok, smažme to tedy.

Eodeon: to už je spíše na tu korespondenci...o křesťanských ctnostech, o dosaženém vzdělání, o samotném pojmu realismu, o gore filmech, o popichování, jež jsem možná až příliš silně nazvala útočením...
kritický rozhovor nad názory jinak vítám :)

Eodeon: samozřejmě že vím, že rány padaly i na břicho, to že se na to budu muset podívat byla právě ta sarkasticko-ironická poznámka...
 
ne, každému realistovi se sklonem ke skepticismu je sarkasmus vlastní.. ta reakce na přepsání komentáře byl vtip, říkala jsem si, jestli tam neudělat pomlčku a nenapsat vtip, ale říkala jsem si - ješitný chlap (protože chlapi jsou ješitní všichni) napíše, že to bylo zcela evidentní...to bude tou gymnaziální výchovou a nedostatkem logiky způsobené tím, že jsem žena - ágnes :)
 
teď se to trochu zvrhává v útočení jeden na druhého, v čemž můžeme klidně pokračovat v soukromé korespondenci spíše, než tím tady zatěžovat a možná i bavit ostatní...
 
jinak diskuzi o odlišnosti názorů týkajících se tohoto filmu, jsme snad naplnili :)

Eodeon: přepisuješ, mažeš a upravuješ své odpovědi a reakce často? :)

Eodeon: on tam někdo někomu páral břicho?
rozhodně to nebylo žádné šolichání, ale asi se na tu scénu budu muset podívat znovu..- ironie
btw, vidím, že jsi si koupil slovník cizích slov :-)
 
jinak mě překvapují komentáře lidí, kritizující přílišnou brutalitu, která nás jinak obklopuje v každém druhém filmu.
myslím, že je to důsledek spojení s velmi silným příběhem, který i po tak dlouhé době nechává málokoho chladným, či nestranným..

Eodeon:  v historii nejsem vzdělána vysokoškolsky, ale jako absolvent gymnázia a jako člověk, který se o historii zajímá. Jinak o tom mám přehled i jako praktikující katolík - a prosila bych vyhnout se poznámkám o fanatismu apodobným nesmyslům :)
ten film na mě hodně silně zapůsobil, viděla jsem ho poprvé asi dva roky zpět a teď podruhé a nepříjde mi nerealistický, nebo jak jsi komentoval science fiction.
 
btw ty jsi předpokládám v oboru lékařství příkladně vzdělán,, že si troufáš na potkání poučovat ostatní, doufám...?
 
jo a ágnes je ženské jméno, kdyby jsi náhodou nepostřehl...

Eodeon: asi nemáš moc potuchu o historickém backroundu.. kočka - jak se říkalo tomu biči, je prostě fakt! nikdo si ho nevymyslel jen tak aby byl film zajímavější. pokud nebudete líní a opradu si přečtete pasáže z nového zákona či pašie, které se přímo týkají ukřižování Krista, zjistíte, že dostal 40 ran bičem ( podle expertů na Turínské plátno dokonce přes 120 ran).
Je to ukázané dost realisticky, ale rozhodně né přehnaně, nebo na efekt

já si taky myslím že kdysik v tý době,takhle probíhaly mučení lidí..ježíš takhle určitě nebyl zbyčovanej první,ale už hodně lidí před ním...takže ti mučitelé věděly až kam mají zajít aby je to nezabilo...ale určitě Mel G. si tam toho násilí trošičku domyslel aby upoutal lidi na tento film a aby si uvědomily jak za jejich hříchy trpěl ježíš...určitě tento film není pro slabé povahy...jinak kdo se trošku vyzná v jiných filmových verzí,tak tento film patří absolutně na špici...Mel si zaslouží za tohle 5*

Brutální film který mi prostě vůbec nesedl.

No ale miera bolesti, ktorú Ježiš musel prežiť, kým vydýchol naposledy (a potom vstal z mŕtvych) je práve nosnou, ak nie jedinou témou tohto filmu. Presne o to tu ide a presne preto tu Gibson zašiel tak ďaleko... neviem čím ťa potom ten film oslovil, keď je podľa teba jedno, či Kristus prežíval viac alebo menej bolesti. ... asi ťa to rozhodilo až príliš a ešte sa ti nedarí utriediť si myšlienky ;)

Ale člověk toho na druhou stranu dokáže kolikrát toho snést tolik že to zdá až nemožné navíc Ježíš přece vstal z mrtvých takže je podle mě jedno jestli prožíval nebo neprožíval více či méně bolesti.

pochybuju že Ježíš ve svojich posledních hodinách prožíval něco méně bolestivého ---- Logicky by člověk při něčem takovém po chvíly vykrvácel

Neodporuju. Násílí není přehnané ale co se týče těch ran tak jsem neřekl že je to nemožné psal jsem ohledně toho nasílí a to je druhá věc.

neodporuješ si teraz?

Logicky by člověk při něčem takovém po chvíly vykrvácel ale víš jak je to film a mě to tam nevadilo ale ten science-fiction chápu jak to myslíš.

Film jako takovej rozepisovat nebudu ani nechu protože ted nevím přesně jak ale je to dobrej film popisující posledních 12 hodin života Ježíše nic víc nic mín jinak ještě když budu reagovat na násilí tak rozhodně není přehnané a film je tímto hodně realistický a surový a pochybuju že Ježíš ve svojich posledních hodinách prožíval něco méně bolestivého.