Nene

v duchu get out

Bluntman

natiahnutú ruku riešim, pretože ak by mala niektorá interpretácia dávať zmysel celku, nemali by tam byť časti, ktoré ju - ani nie že vyvracajú, ale v tom celku s ňou nedržia. 

ja sa vlastne snažím povedať (mimo to, že sa nezhodneme s tématizovaním rasy v postave aziata, už nebudem opakovať prečo), že pri nerasovej interpretácii, pri tej ľavicovej, sedí aj scéna s opicou. a hlavne mi to pri nej (a pri vztýčenom prostredníku hľadaní rasových významov za každú cenu) príde zo všetkých výkladov ako najlepší film.

na příspěvěk reagoval Bluntman

Najs, tak uz vysel peknej hádé ripeček 😍

na příspěvěk reagoval dr.horrible

dr.horrible , dr.horrible , dr.horrible , dr.horrible

Já netvrdím, že možnost výkladu snímku je jenom jedna. Osobně si víc na Nene cením JAK, než že by bylo důležité O ČEM, i když obojí je dost propojené (např. se tematizuje spektákl, zatímco výjevy spojené se spektáklem jsou odpírány). Ani netvrdím, že by vedle rasy nesehrávala ve filmu roli i třída/ekonomické postavení (přičemž obojí je navázáno na různé průmysly produkující různě spektakulární podívané, klamavé obrazy minulosti). Já akorát tvrdil, že dost dobře nelze odignorovat důraz na rasu ve spojení s vymazáváním černochů z audiovize, zvlášť když je to explicitní téma (argumentoval jsem v předchozích postech) - a paralelismy mezi afroamerickou rodinkou a asijskou postavou organizují vyprávění v první polovině.

Co se týče Tvého výčtu dalších postav, jasně, všechny se vztahují ke spektáklu/průmyslu vytvářejícím obrazy (sitcomová hvězda, dokumentární režisér, chovatelé koní pro reklamy/seriály/filmy, prodejce techniky s ex-přítelkyní usilující o hvězdnou kariéru někde jinde...). Tebou zmiňovaná ex-sitcomová hvězda se obrací k minulosti a k průmyslu podobně jako ostatní (i znetvořená má triko se svou podobou před útokem opice), akorát má jinou formu handicapu: nikoliv rasovou/etnickou, nýbrž znetvořený obličej, přičemž i její trauma se výše postavení snažili zastřít (jako u Asiata, protože je řečeno, že stanice chtěla incident s opicí ututlat, podobně afroamerické postavy mají v historii opomíjeného pra... předka). A jasně, chápu, kam argumentací kladoucí důraz na všechny postavy míříš, pořád se ale jako ty hlavní (nechci spoilerovat) vyprofilují na konec dvě afroamerické, jejich vývoj je završen určitým způsobem (mírně spoileroidní: od historické ignorance až k vlastním narativům a vlastnímu sekvenčnímu umění, viz vyřešení zaznamenání "stvoření").

Ve zkratce a jinak argumentováno, u Asiata nemůžeš opomenout rasu/etnicitu jenom proto, že na rozdíl od černošské rodinky to není explicitně řečené. Zvlášť když v tom sitcomu je zjevně tokenovou postavou - a v rovině v současnosti je podobně nezvyklý kovboj, jako byl bezejmenný Afroameričan u Muybridge, protože mytotvorné westerny zrovna tyhle rasy a etnika opomíjely (ok, najdeš výjimky, píšu s ohledem na bigger picture).   

Natažená opičí ruka je něco, co řešíš Ty. Jednak se dá brát jako reference k E.T., ale s vědomě převráceným vyzněním (nikoliv na konec neškodné "zvířátko"), jednak souvisí s linií nezkrotnosti divoké zvěře (i kůň se splaší, když zahlédne svůj odraz v trikařské "kouli" na začátku), jednak předznamenává určitý zvrat spojený s "UFO".  

na příspěvěk reagoval dr.horrible

Kdy uz konecne vyjde nejakej poradnej hádé ripeček

Bluntman

ešte posledná vec: motorkár nikdy nesundal helmu. takže je to taký schroedingerov peele :)

môže byť beloch, aziat, aj hispánec. jeho postavenie v príbehu je momentálne neideologické, pretože sa - pri rasovom vysvetlení - nie je čoho chytiť. 

na příspěvěk reagoval Bluntman

Bluntman

ta paralela tam rozhodne je, len nie medzi dvoma rasami. s výnimkou filmového štábu v úvode, sú prakticky všetky postavy (alebo rasy, alebo druhy 🥲) v rovnako zlej pozícii; všetci od opice, cez etniká, až po fanúšikov ufo (toto sa tam rozoberá min. trikrát) boli nejakým spôsobom “zmazaní.”

na příspěvěk reagoval Bluntman

Bluntman

btw nie všetky kapitoly sú nazvané podľa koní.

na příspěvěk reagoval Bluntman

Bluntman

tou druhou vetou mi vysvetluješ niečo iné, jak to, na čo som sa pýtal.

ok, budem písať vo farbách: černoši boli vysvetlení explicitne, pýtal som sa na aziata. jupe môže byť návodné k čomukoľvek. teda ja netvrdím, že tvoje vysvetlenie nesedí, ale rozhodne to nie je jediná interpretácia. už len preto, koľko falšných stôp tam máš.  ty vidíš paralelu medzi černochmi a aziatmi, to je fajn. ale pozri na tých belochov. väčšina (asi) umrela po útoku tej opice, okrem tej holky, ktorá zostala zmrzačaná a chodí tomu aziatovi na show. on a ona sú minimálne v rovnakej pozícii, doslovne je na tom on lepšie. ten incident im vytvoril podmienky obom rovnaké.

biely predavač, ktorý tých černochov obsluhuje sa im vtiera a chce sa (obrazne povedané) dostať do ich pozície. opustila ho frajerka a išla točiť show; vybrala si rovnaký osud minimálne ako tá zmrzačená (beloška). režisér mal úspech, ale furt sa ženie ďalej a random motorkár riskuje život pre to isté, čo všetci ostatné, nezávisle na rase.

plus si mi stále nevysvetlil, ako do tejto interpretácie zapadá natiahnutá opičia ruka.

aby som to zhrnul, černoši majú aspoň časť svojho správania vysvetlenú, k aziatovi si si podľa mňa rasovú tématiku dosadil sám. 

na příspěvěk reagoval Bluntman

dr.horrible

To, že jsou černí, sehrává svou roli a dost dobře to nelze odmyslet. Nevím, proč by na to měl snímek upozorňovat víc než jednou, při dost dobře zvládnutém expozičním monologu (představujícím téma, jednu a prostřednictvím ní i druhou hlavní afroamerickou postavu, k tomu ještě řadu později zužitkovaných motivů a postav - s pohledem, s fanatickým režisérem apod.). Ačkoliv se snímek soustřeďuje na jednu rodinu, pořá je to rodina, jejíž pra(...) byl zcela zapomenutým prvním černošským kovbojem v sekvenčním umění od Muybridge. Není to něco zcela smyšleného (jako famílie u Shyamalana či Spielberga), ale odkazujícího se k dějinám audiovize, k těmto se vztahující, do těchto v rámci určité hry vpisující opomíjenou minoritu. Že mají doma plakát na jeden sedmdesátkový western s černým kovbojem, není náhoda. Že tyto postavy jsou samy situovány do westernového prostředí - amerických plání, která ale představují hrozbu (hodně se pracuje s negativním prostorem a tím, co z něj může přijít), není náhoda. Že je ten snímek strukturován do kapitol pojmenovaných podle koní (zatímco podle monologu byl znám Muybridge i jméno koně, ale černošský herec-"kovboj" nikoliv!), není náhoda. Že máš dvě afroamerické postavy, z nichž jedna je oblečena v oranžové, zatímco druhá v zelené, přičemž na začátku je s těmito barvami spojena možnost vymazání pro trikaře (a afroamerické postavy byly z určitých žánrových narativů jako sci-fi či western eliminovány - alespoň v hlavních úlohách), není náhoda. A tak dál, a tak podobně. :) 

"Jupe" Park (fakt dost návodné pojmenování) přece byl tokenovou postavou v tom sitcomu, z kterého si odnesl dlouhodobé trauma, byť se věci s tím spojené snaží kapitalizovat. V tom filmu se vytváří paralela  mezi afroamerickou rodinou, jejíž významná rodinná linie byla opomenuta (a oni musí prodávat koně), a "Jupem", který má taktéž své hvězdné dny za sebou, žije dost z dřívější slávy a průmysl k němu nebyl dvakrát laskavý (viz zmínka o zamazání incidentu s opicí, podobně byl z historie vymazán pra/.../ afroamerické hrdinské dvojice).

na příspěvěk reagoval dr.horrible, dr.horrible, dr.horrible, dr.horrible

Bluntman

furt nechápem podľa akého vodítka si ty alebo ktokoľvek iný pochopil, že by mala línia s aziatom akokoľvek odkazovať na postavenie menšín. jak sa snažím rozpomenúť, nič podobné si tam nepamätám ani naznačené. a hlavne aký by ti dávala potom zmysel scéna s opicou a natiahnutou rukou?

ti svieti príspevok, ja že mi bluntman odpovedal a to zas nejaký trollí výtok 🤦🏻‍♂️

Pan hrozný a kuřbuřt si tu honí péra. Ste zasraný ruský náckové, děvky...

Bluntman

takmer celý tvoj posledný odstavec je o návrate ku koreňom :)

ja teda s tým čo píšeš viacmenej súhlasím, až na ten detail, že film to nerobí v širšom kontexte, ako napr. toto sú naše historické osobnosti, poďme ich ukázať svetu. robí to v zmysle toto je naša rodina, poďme ju ukázať svetu. snaží sa obnoviť zašlú slávu nie rasy, ale vlastného rodokmeňu, ktorý je čistou náhodou čiernej rasy, čo je vo filme zmienené raz. nesúhlasím, že film je o tom, skôr je to jedna z vedľajších point.

s tým aziatom, môžeš mi to pls detailnejšie vysvetliť?

na příspěvěk reagoval Bluntman

meti

"Jediný, kdo tu mele pořád dokola jak mlýnek o rasismu jsi ty a ten srandovní Slováček." Tím jsem míněn já? Pokus o urážku někde na úrovni základky (a dané úrovni taky odpovídá gramatika), příště bych poprosil více nápaditosti. Jinak jsem v jednom (!) příspěvku napsal o rasismu zde v diskuzi (např. Honza8, že, ale taky se tomu některými poznámkami blížíš), takže příměr "dokola jak mlýnek" taky nesedí.  

dr.horrible , dr.horrible

Odkaz byl spíš rozcestník na různé a různé (ale spíše více) podnětné recenze a kritiky. Společnost spektáklu byla hlavně v názvu linkovaného článku - a všude možně se tenhle Peelův snímek rozebírá ve vztahu ke Společnosti spektáklu, viz různá youtubeová videa, viz různé hlavně zahraniční texty na netu (ovšem i některé české, byť to asi mají přejaté ze zahraničí).

Já tu knihu četl před lety. Není to filozofie, víc neomarxistický pamflet, nesmírně vlivný pro různá protestní hnutí konce šedesátých let (o společnosti spektáklu, které uniká například autentické, protože různé formy masové zábavy zpasivňují, zastírají autentické apod.). Zrovna třeba dobrodružné filmy jsou tam zmiňovány, pamatuji-li si dobře, jako příklad toho zpasivňujícího, co zastírá autentické, obrazy krajiny jsou náhražkou za skutečné putování. Nene sice je samo o spektáklu a společnosti spektáklu, ovšem samo je spektáklem (v Dolby Atmos, či v IMAXu), byť odpírajícím různé žánrové atrakce, tj. onen spektákl spojovaný s vysokorozpočtovými produkcemi.

K rase: je tam tematizovaná, ale ne ve smyslu návratu ke kořenům, protože nic takového jsem ani nepsal. Rasa je důležitá, když jedna postava představoval v s(h)itcomu tokenového asijského chlapce (svou minulost, včetně traumatu, ale kapitalizuje, aby přežil); jiné jsou zase pra(...) příbuzní vůbec prvního afroamerického herce v sekvenčním umění (koně ale musí prodávat, než aby na nich jezdili a hráli, aby si zajistili obživu). Ti druzí mají v domě různé plakáty, jeden z nich je třeba na poitierovský western s černošským kovbojem. A on nosí oranžovou, ona zelenou, což, jak jsem napsal, je barva pro trikaře, aby věděli, co vymáznout/co kde nahradit. Film je mj. právě o vyzmizíkování určitých ras a etnik (z audiovize - viz celá ta muybridgeovská motivická linka, z dějin...).

na příspěvěk reagoval dr.horrible, dr.horrible

meti

tak si to zhrňme; ty si podľa vlastných slov reagoval na honzu, ktorý sa dnes vlastne zmenil na psychora.

následne si tu kritizoval peelea zato, jak točí, pretože podľa vlastných slov ho nemáš potrebu kritizovať zato, jak točí. akože vedel som, že si infantilný rasista a idiot, ale takto lacno sa priznať ku lži? no tak 🤣

dr.horrible

Zkusím to vůči tobě naposledy jako k inteligentní bytosti. Jen jsem napsal příspěvek na psychora, co tomu dal odpad. Jelikož jsem vzápětí usoudil, že stejně nemá cenu se k filmu vyjadřovat, protože jde mimo mě, příspěvek jsem smazal.

A v ten moment začal zvracet své nedostudované ego a bojovník za lidská menševnická práva - mýval, k čemuž jsi se připojil ty. Toť na ten "flame" co tu rádi rozjíždíte. Já Peeleho nesleduji, nemám potřebu jej nikde kritizovat za to, čím je a co točí, stejně jako nebudu nikomu vnucovat třeba Coppolu.

na příspěvěk reagoval dr.horrible, dr.horrible

meti

vidíš meti, toto sú tie tvoje infantilné dedukcie, jak som ti ich vyčítal. :)

ty sa tváriš, jak keby som celý ten shitstorm okolo peelea, trvajúci nepretržite celých posledných 5 rokov, vymyslel. 🫠

na příspěvěk reagoval meti

dr.horrible

"ukňučaným, reakcionistickým, rasistickým póvlom, je dobré to vyvracať. "

Teď jsi to doslova zabil. Tak si přečti diskuzi, pokud máš dost inteligence na sebereflexi. Narozdíl od tebe a mývala tu nikdo nikomu nic nevnucuje. Možná jen namyšlená progresivní mládež má nutkání proti něčemu bojovat....

na příspěvěk reagoval dr.horrible

meti

nakoľko ťa poznám, viem že si rasista, a nakoľko si ma nazval cieľovkou (jak si to myslel? 🤔), a nakoľko je každá diskusia o peeleovi a všetkých jeho filmoch zatrolená ukňučaným, reakcionistickým, rasistickým póvlom, je dobré to vyvracať. 

btw s quiet place a sings by sa styčné body našli. ktorý to humor si mal na mysli? 🥲

na příspěvěk reagoval meti

dr.horrible

Jediný, kdo tu mele pořád dokola jak mlýnek o rasismu jsi ty a ten srandovní Slováček.

Díky za shrnutí, pro mě to není. Doufal jsem, že se dočkáme něčeho jako Bird box, Quiete place, Signs, Witch..... Místo toho se z traileru na mě valí nízký primitivní černošský hustokrutácký humor.

na příspěvěk reagoval dr.horrible, Bluntman

Bluntman

z komentárov pod článkom:

” 

So many logical inconsistencies that at some point you give up asking why and just assume Peele doesn't know the answer, either. As the above states, Peele seems to revel in just throwing shit at the wall and hoping it sticks, and in service of some huge point he's trying to make. Movies that have a "point" or a "message" are getting tiresome.” 🤣

teda nie, že by som súhlasil, ale vždy si spomeniem na tú ojeb pointu v get out a jak potom peele hovoril, že ich napadla s kamošmi pri pive. 🤣

podľa mňa, ako tvrdím od začiatku, si z nás robí prdel.

na příspěvěk reagoval meti

Bluntman

prebehol som zbežne ten článok.

”He (Peele) has an eye for dazzling visuals, but it seems he comes up with the visuals first and tries to hook ideas to them later.”

tomu neverím. ak má byť tá interpretácia akože film je primárne kritikou konzumu, bolo by to moc okaté a vlastne aj jednoduché. peele je ďalej než toto. 

na příspěvěk reagoval Bluntman

Bluntman

blunty, to máš ťažko, keď si s tými, kto tú knihu čítal, v menšine. ja som napr. pri takom i’m thinking of ending things nepochopil odkazy na oklahomu, nemyslím ale, že by ma to nejak pripravilo o ústrednú myšlienku diela.  pri filozofii som začal s camusom a skončil so sartreom 🤣; nechceš sa nejak podeliť o tie prepojenia s knihou? či to je v tom tvojom odkaze? som v práci, ešte som to nerozklikával.

ak ťa správne chápem, tvrdíš, že rasa je tam tématizovaná v zmysle návratu ku koreňom? 

akože môže byť, ja som sa ale snažil skôr povedať, že to rozhodne nie je žiadny spike lee, rozhodne to nie je hlavnou myšlienkou, ani jednou z nich. preto som aj použil prirovnanie k ostlündovi, pre všetky tie významy, ktoré film nezobrazuje, rasisti si ich tam ale hľadajú a zaplavujú nimi vzduch. ako príklad nech ti poslúži komentár na spodku strany:

 
Honza8
17.08.2022 10:44
 

Jordan Peele je rasista.

na příspěvěk reagoval Bluntman

dr.horrible , dr.horrible

Já neuvedl, jak to vidím, jenom jsem zmínil, že interpretace díla prostřednictvím docela ve své době zásadní a vlivné publikace Společnost spektáklu se až příliš nabízí, když spektákl je jako téma akcentováno už úvodní biblickou citací. (Osobně mám za to, že Nene by mohlo být dílo, které by mohlo být zmíněno jako příklad dokládající společnost spektáklu, kdyby daná kniha byla napsána v dnešní době.) Nesouhlasím ale s tím, že rasa není něco, co by nebylo v Nene řešeno, respektive že to tam vnímají leda rasisti. Zrovna link s citacemi z řady podnětných recenzí dokládá, že otázka rasy a reprezentace lidí různých ras je něco, co ten snímek tematizuje. Vždyť dvojice afroamerických ústředních postav je spřízněna s prvním černým kovbojem v dějinách umění založeného na iluzi pohybu, ne náhodou je on oblečen v oranžové a ona v zelené, které trikařům slouží jako barvy pro vyzmizíkování. A taky se tam nějak pracuje s pohledem (od spektáklu pryč pro vlastní záchranu, či naopak pohled na spektákl pro zajištění obživy a pro odvyprávění vlastního příběhu, který byl vyzmizíkován v dějinách audiovize). 

na příspěvěk reagoval dr.horrible, dr.horrible, dr.horrible

meti

SPOILERy! je to vlastne rovnaký princíp ako village, akurát opačne. tam všetci čakali príšeru a dostali konšpiráciu, tu všetci čakajú konšpiráciu a dostanú príšeru.

postavy majú rovnaký cieľ, ale rozdielne motivácie. všetci sa snažia zbohatnúť, hlavná mužská postava prácou, aby nakŕmila …, hlavná ženská striedaním prác, obaja sa opakovane vracajú na miesto, kde im hrozí smrť, s vidinou rýchleho zárobku.Koniec SPOILERu.

nič o rase tam nikde neni, okrem teda toho, že hlavné postavy nie sú bieli hetero kresťania. to konfirmačné skreslenie je podobné jak dekádu dozadu pri ostlündovom filme hra. ten bol tiež o chudobe a všetci tam videli rasu. pretože ju chceli vidieť.

na příspěvěk reagoval Bluntman

meti

odkedy ty čítaš moje recenzie, gumo? 😃

ak k nej fakt potrebuješ návod, zastávam názor, že si peele užíva, že od neho po us a get out všetci čakajú skryté úvahy na tému postavenia černochov v súčasnej amerike, smeje sa na tom a úmyselne divákom podhadzuje falošné stopy. SPOILERy! podľa mňa natočil shyamalanovský monster horor, vcelu priamočiary. keď tam ale nutne hľadať ďalšie plány, nevidel by som to tak konkrétne ako bluntman, keď už tak naráža na showbyznis ako na obyčajný nástroj a metaforizuje skôr chudobu ako takú. v tomto výklade by šlo  chápať aj scénu dieťa (nie aziat) - zviera (nie opica), pre ich rovnaké postavenie,  aj keď v skutočnosti skôr slúži čisto na načrtnutie charakteru a myšlienkových pochodov postavy rickyho. Koniec SPOILERu.

akékoľvek analógie na rasu, resp. rasy, tam vidia len rasisti, pre svoje podvedomé vnímanie. skrátka vidia čo chcú, čakajú na to, a nakoniec o tom samých seba presvedčia. ty to budeš mať podobné 😉

na příspěvěk reagoval Bluntman