Queen Cleopatra
VOD (1)
Epizody(4)
-
Sokové (S02E01)
-
Cesty vedou do Říma (S02E02)
-
Co je nevyhnutelné (S02E03)
-
Poslední faraonka (S02E04)
Obsahy(1)
Dokumentární drama, které se prostřednictvím rekonstrukcí a rozhovorů s odborníky zabývá poslední egyptskou panovnicí Kleopatrou a jejím bojem o trůn, rodinu i odkaz. (Netflix)
Diskuze
Uživatel Yoshitsune smazal svůj příspěvek.
Sto let se filmuje Ježíš s bílým hercem, nikomu to nikdy nevadilo a teď se mohou všichni zbláznit. 😀
na příspěvěk reagoval Yoshitsune, Yoshitsune, Bestfan112, movemat, Dacsus
Honza8: Možná by bylo fajn si pročíst pravidla na ČSFD, kde se píše, že je zakázáno hodnotit neviděné, jinak následuje ban. Přiznávat se k takovému jednání, není důvtipné - zvlášť když admini taktéž působí na téhle stránce, hodnotí filmy a chodí do diskuzí. Jinak ale dík za potvrzení mých slov, že zde jsou odpady od lidí, kteří to neviděli.
Ghola: Přijde mi, že máš problém s porozuměním psaného projevu, i když ho osvětlím. Značně to ztěžuje diskuzi. Pro objasnění: dokudrama je regulérní kategorie, která se používá jako označení určitého typu děl (dokumentárních, kde je výkladový modus, kombinovaných s inscenovanými pasážemi, které jsou hrané, narativizované). (Netflix sám v popisku minisérii označuje jako dokudrama.) Uvedl jsem i nejvýraznější příklad(y) z poslední doby. Dokudramedy byla nadsázka, pro jistotu budu přidávat pomrkávající emotikony, aby to bylo lépe pochopitelné. Nepsal jsem, že se tvůrci inspirovali Nanukem, nýbrž že jde o příklad dokumentu, ve kterém jsou inscenované pasáže, jež byly a jsou v rozporu s tím, co a jak bylo. Byl to příklad dokládající, že takových děl je celá řada. A příklad dokládající, že pokud odpadoví hodnotící nemají problém s jinými dokumenty (ale i fikčními díly), kde jsou inscenované pasáže (a kde je whitewashing), pohoršení se nad touhle Kleopatrou má čistě rasové důvody.
Otázka je, nad čím se zde lidi vůbec pohoršují, protože není stoprocentně jisté, jakou barvu pleti Kleopatra měla. Je znám pouze její původ ze strany otce - a je známo, že jeho "klan" ;) byl dost incestní. Není ale známo, kdo byla její matka, jakou barvu pleti měla. Různě po netu se můžeš dočíst, že na některých renesančních malbách byla Kleopatra vyobrazena s tmavší barvou pleti, v BBC dokumentu (2009) se zase mluví o její africké krvi. Není to tedy tak, že by Kleopatra byla stoprocentně bílá a byl to historický fakt, nýbrž je to věcí polemik, teorií apod. Příklad s babičkou, který užíváš, jenom dokládá, že ses ani neobtěžoval podívat na víc než upoutávku. Zatímco v inscenovaných pasáží je Kleopatra hrána herečkou s tmavší barvou pleti (a není to žádné přepisování historie, viz argumenty výše), tak se v dokumentárních pasážích klade důraz jednak na mnohost pohledů, jednak na jejich subjektivitu (tj. jeden badatel má za to, že měla vlasy podobné jako on, jiná vychází z předpokladu tmavší barvy pleti pro lepší napojení na Kleopatru). Ve výsledku je shoda, že je to nejednoznačné.
na příspěvěk reagoval Ghola
Hlavně v klidu kámo, nejedná se překrucování, ale o volnou adaptaci a v takovém případě, je to jen autorova vize jak s danou látkou pracuje a v co ji přetvoří. U spoustě filmů, seriálů, knih, divadelních her se tohle dělalo a dělá, a běžný divák nemá ani potuchy že se něco měnilo, nebo aspoň do té doby, než se okolo toho vytvoří podobná nesmyslná kauza a celé se to zveličí a zbytečně nafoukne.
Mne by sa páčila taká varianta histórie, kde afričania násilne odvliekli mierumilovných američanov do svojej krajiny. Tam ich storočia na svojich plantážach kruto zotročovali a tísicky z nich zabili. Ale našťastie uvedomelý africký prezident zrušil toto otroctvo ale nasledujúce roky sa aj tak museli títo zúbožení ameroafričania potýkať s tvrdým rasizmom. Na pamiatku tejto čiernej krutovlády tak teraz v Afrike oslavujú mesiac bielej histórie. Poďme si i tom natočit docudrámu.
na příspěvěk reagoval Yoshitsune
Až na to, že krása je subjektívna ale farba nie. Pre mňa je napríklad Gal Gadot taký pekný chlap. A po druhé, to že je tebe ukradnuté ak v dokumente trepú hlúposti je tvoja vec. Ale každý spoločenský uvedomelý jedinec nemôže tolerovať prekrúcanie faktov a vychovávanie generácie, ktorých vedomosti budú len stoka nezmyslov, ktorým budú navyše veriť.
na příspěvěk reagoval Shizle, Yoshitsune
Když už chcete řešit vzhled, tak řešit právě to, že ji vždycky hraje herečka která je vzhledově hezká. A jestli se natočí ten opus magnus s Gal Gadot, tak to bude úplně mimo. Ona Gadot je skvělá herečka a na to roli se hodí perfektně, kvůli téhle ženské by se César vzdal všeho, jen aby s ní byl a nebylo by tedy podivné, kdyby za ní furt lezl. Ale opět busty, portréty, atd říkají něco jiného.
Uživatel Yoshitsune smazal svůj příspěvek.
To nic nemění na faktu, že barva její kůže neni zásadním aspektem v tom, kým byla, co udělala a jak vedla svůj národ. Barva její kůže, je téma které je nekonečné, někdo tvrdí tohle a druhý zase tam to. Nicméně hodnotit podle toho dané dílo, mi příjde hloupé a má to nulovou výpovědní hodnotu.
na příspěvěk reagoval Galifry
Zachovali sa tiež busty a portréty Kleopatry, černošské črty na nich príliš nevidno.
na příspěvěk reagoval Yoshitsune
Ty toho toľko vieš! Kde si sa to všetko naučil? Fakt obdivuhodné, si inšpiráciou pre nás všetkých!! 😮
Ano sem si vědom, že její otec Ptolemaios XII pocházel z rodů Ptolemaiovců, nicméně o její matce se vedou dohady a dejme tomu, že to byla jeho ségra, dcera a nebo sestřenice, ale o ní nevíme nic, kdo byla, z jakého pokolení pocházela, nevíme nic, taky mohla být židovského původu a nebo i ta černoška. Tam je právě ten otazník, taky se mohla spustit s nějakým zahradníkem, protože ona utíká z ze své země a to do Alexandrie, která úplně nemusela Řecko a Řeky. Kde i porodila Kleopatru, která pak vedla boj o trůn, se svými sourozenci.
na příspěvěk reagoval mm13, Ghola, Prometheus69
Kleopatra pochádzala z dynastie Ptolemaiovcov, ktorá pochádzala z rodu jedného z generálov Alexandra Macedónskeho. Táto dynastia bola známa tým, že praktikovala incest https://www.jstor.org/stable/25605309 . Navyše, starovekí Egypťania boli vizuálne podobní ostatným stredomorským národom, nie černochom. Egyptu vládla černošská núbijská dynastia pomerne krátke obdobie. Je preto krajne nepravdepodobné, že by Kleopatra mala černošské črty. Zaujímam sa viac o dejiny Ríma, ale zrovna s tými je Kleopatra docela silne spojená.
na příspěvěk reagoval Yoshitsune
Kdyby ste všichni, a tím myslím fakt všichni, v týhle "diskuzi" vynaložili tolik úsilí, které tlačíte do toho být no-life dementi, na to nebýt no-life dementi a zaměřili se na produktivní/seberozvojové aspekty života, nebyla by tahle zamrdaná republiku v takový prdeli v který je. Ale bohužel...
No když pominu ten fakt že ve většině filmů, tv filmů, dokumentů, seriálů a i těch her, jooo koukám tvým směrem Assassin's Creed Origins, je Kleopatra vyobrozena jako hezká ženská, zatímco dle těch historických faktů, které sou všem ukradený, byla spíše taková podprůměrná. Ale, ale, nebudu soudit nikoho na základě vzhledu a už vůbec né, někoho kdo žil v době 69 – 12. srpna 30 př. n. l. Nicméně to velké téma "barva kůže" je vlastně zajímavé, tady v tu chvíli všem kteří ignorovali historická fakta, začínají používat historická fakt a nebo minimálně to vyobrazení Kleopatry, které pc program vytvořil, dle dostupných dat. Nicméně by mně zajímalo, jak moc velkou roli hraje její barva kůže ? To že je zde vyobrozena jako černoška nějak mění, to kým byla, mění to její činy, mění to nějak běh událostí které se v jejím životě staly ? Ano to co ta paní v tom traileru pronesla, že její babička tvrdila, že byla černoška, je nešťastně formulováno, ale kde zároveň zdejší historici, Egyptologové a archeologové berou přesvědčení že nebyla ? Obzvlášť když uvážíme dobu a místo kde žila, tak bylo těžké nebýt černochem. A má poslední otázka opět směřuje, na zdejší odobrníky, jak moc jste se doposud zajímali o Egypt, jak moc jste se zajímali o jeho historii a byli jste v Egyptě ?
Uživatel Yoshitsune smazal svůj příspěvek.
Jasné, tvorcovia tohto kusu hovna sa určite inšpirovali Nanukom zo severu :D :D :D Dokudramédia je neexisujúci pojem, ktorý si si vymyslel, tak sa tu nehraj na intelektuála. Tvorcovia to zjavne s černošskou kleopatrou myslia smrteľne vážne, majú unikátny zdroj - babičku! Takže nechápem, prečo tam cpeš komédiu, si vari rasista, keď znevažuješ tento jasne historicky podložený fakt vydávaním ho za vtip?