Queen Cleopatra
VOD (1)
Epizody(4)
-
Sokové (S02E01)
-
Cesty vedou do Říma (S02E02)
-
Co je nevyhnutelné (S02E03)
-
Poslední faraonka (S02E04)
Obsahy(1)
Dokumentární drama, které se prostřednictvím rekonstrukcí a rozhovorů s odborníky zabývá poslední egyptskou panovnicí Kleopatrou a jejím bojem o trůn, rodinu i odkaz. (Netflix)
Diskuze
To jsou jen žoldáci co budou příště tvrdit co se bude hodit tomu, kdo bude platit. Jako "superfans" při propagaci Rings of Power. Nikdy předtím jméno Tolkien neslyšeli a pak už je jim to zas jedno. Ta největší "superfanynka" se teď chlubí jak sledovala radši draky na HBO. :D
Toto nezaberie. Je v tom až príliš veľa logiky. Ale keby tvoj príklad začal: "Ide černoch po ulici a vidí na chodníku hovno:....." tak automaticky sa zmýšľanie zastáncov menšín prepne do módu, kde všetko čo náš imaginárny černoch spraví musí byť v jeho prospech. A toto by skôr fungovalo. Treba pochopiť, že títo ľudia uvažujú pudovo, emocionálne. Logika je non grata. Je až príliš rasistická.
Idem po ulici a vidím na chodníku hovno. Čo ďalej?
A) pomyslím si "fuj, hovno!"
B) strávim 3 hodiny študovaním hovna, aby som dospel k záveru, že je to hovno?
Sorry, že som ako príklad príklad diela, ktoré je možné považovať za odpad bez toho, aby som ho videl, použil niečo zo súčasnosti, Anna proletárka alebo Rudá záře nad Kladnem by súčasníkom asi veľa nepovedali.
Za čo si podľa teba film zaslúžil 3 hviezdy, ktoré si mu dal? Hereckými výkonmi? Prekrúcaním - pardón - výkladom histórie? Historicky vernými kostýmami? (odporúčam pozrieť si k tomu komentáre historických nadšencov na YouTube ako Metatron). Hrajú vo filme Egypťanov egyptskí herci? (v predošlých príspevkoch si sa rozčuľoval na prípadoch, keď postavy z jedného etnika hrajú herci z iného etnika) Vystupujú tam egyptskí experti - historici, archeológovia, egyptológovia? Na IMDB ich veľa nevidím
https://www.imdb.com/title/tt27528139/fullcredits?ref_=tt_cl_sm
na příspěvěk reagoval movemat
A teď ještě definovat správně ten rasismus a fašismus a tvůj jinak prázdný příspěvek by dostal nějakou váhu. Když lidem vadí raceswaping, tak to fakt nemá s rasismem nic společného, ale to je furt jak mluvit do dubu. A ještě něco - pokud jsou ve filmech dystopické světy, v reálu by vznikly přesně kvůli lidem jako ty. Takovým těm Mirkům Dušínům, kteří si myslí, jak jsou strašně empatičtí a humánní a ve své absolutní naivnosti, že to, co prezentují je přece ve jménu dobra, pak přes stromy nevidí les.
na příspěvěk reagoval Bluntman
Dokudráma neznamená , že v dokumentárnej časti hovoríme pravdu a v dramatickej sú blbosti. Ale že dramatizujeme to, o čom sa v dokumentárnej časti hovorí, aby to bolo živšie a predstaviteľnejšie. Takže čokoľvek nepresné by sa v dramatickej časti objavilo je hodné faktickej kritiky - či už by to boli slnečné okuliare na egyptských tvárach, Cézar oblečený v rifliach alebo čierna Kleopatra. Je to faktická chyba, ktorá ale nevznikla ani náhodou a ani nepozornosťou (čo by sa dalo hoc nie ospravedlniť ale aspoň ľudsky pochopiť). Toto je len cielená propaganda, na čom by ani nebolo nič zvlástne, keďže propagánd je plný celý svet, ale táto zneužila slovo "dokument", ku ktorému ľudia prejavujú dôverčivosť a preto si to zaslúži taký odpor aký aj má.
"Nikdo netvrdil, že co je v dokudramatu prezentované, je pravda" Nádherná ukážka toho, čo pre niekoho znamená slovo "dokument".
-Tak milé deti, teraz si pozrieme dokument o jednej veľmi slávnej žene ale nezabudnite, že to čo sa z neho dozviete nie je pravda!
-Áááno, pani učiteľka... Ale prečo sa to potom volá dokument?
- To si nevšímajte. Dnes sa už dokument môže nazvať čokoľvek.
- Aha. Takže dokument o černošskom otroctve, ktorí sme pozerali pred týždňom tiež nebol pravda?
- To zas nie! Ten pravdou bol!
- A ako máme vedieť, ktorý dokument je pravda?
- Napíšem vám na tabuľu číslo na Bluntmana. On vám vždy povie, ktorý dokument je pravda a ktorý nie.
- Ďakujeme pani učiteľka
na příspěvěk reagoval Bluntman
Ono je všeříkající, když protistrana nemá argumenty, jde jenom o přehlídku demagogie a ad hominem. Už samotné hodnocení neviděného a projevování se v "diskuzi" je v podstatě diskvalifikující.
Tak si to rozebereme: "Niektorí emocionálne slabší jedinci si zas môžu myslieť, že čokoľvek urobí akebo povie nejaká menšina, či v minulosti alebo v súčasnosti utlačovaná skupina ľudí musí byť hneď pravda, pretože utlačovaní sú automaticky spravodliví, pravdovravní a "tí dobrí"."
- Nechávám stranou ad hominem, jenom k demagogii: nikde zde nikdo netvrdil, že co je v dokudramatu prezentované, je pravda. Naopak se zde tvrdilo, že se v Královně Kleopatře klade důraz na mnohost výkladů. Jde o elementární chápání psaného projevu, v čemž teda ochránci čistoty jako movemat anebo Ghola selhávají. Zdejší rasističtí review-bombeři by byli schopni to reflektovat, kdyby a) byli audiovizuálně gramotní alespoň na základní úrovni, b) viděli zhruba čtvrthodinu prvního dílu.
"Našťastie takýchto jedincov nie je veľa, len je problém, že sú často najhlučnejší."
- Tohle už není ani z kategorie argumentačních faulů, ale existování ve zcela alternativní realitě. Zde v diskuzi, pokud jsem někoho neopomněl, se proti review-bombingu, spojeného zcela neoddiskutovatelně s rasismem, potažmo fašismem, vyjadřuji já a DarKnig. (A já ještě to dokudrama nepovažuji za kdovíjaký zázrak, podobně jako Ještěřák.) Ve prospěch review-bombingu, protože barva pleti Kleopatry je neakceptovatelná, se zde vyjadřuje např. movemat, Sabrewulf, Ghola, CreepyJoe ad. Jenom pár hodin po otevření hodnocení, tj. bez možnosti vůbec tu minisérii zhlédnout, zde bylo kolem desítky odpadů, včetně toho, že někteří takto hodnotící to nasázeli všem dílům - a někteří i dali odpady všemu od dané tvůrkyně, včetně dalších dokumentů a kraťasů apod. V diskuzi zde i v komentářích se lidé přiznávají k hodnocení neviděného, v komentářích - pokud to nebylo promazáno - jsou rasistické slinty, z nichž některé zde byly i ocitovány. Podobně na RottenTomatoes, kdy u 10+ recenzí panuje shoda, že je dokudrama spíš podprůměr, zatímco uživatelských hodnocení je přes 10 tis. - a dá se předpokládat, že Rotteni jsou akorát ČSFD ve větším, protože jsou světoví.
Niektorí emocionálne slabší jedinci si zas môžu myslieť, že čokoľvek urobí akebo povie nejaká menšina, či v minulosti alebo v súčasnosti utlačovaná skupina ľudí musí byť hneď pravda, pretože utlačovaní sú automaticky spravodliví, pravdovravní a "tí dobrí". A tak keď si černosi natočia tento takzvaný dokument, tak sa v týchto emocionálne slabších jedincoch zapne iracionálna potreba sa ich v tomto takzvanom dokumente zastávať, pretože je to od "tých dobrých" a hrajú tam "tí dobrí". Našťastie takýchto jedincov nie je veľa, len je problém, že sú často najhlučnejší.
Problémem je review-bombing, kdy se hodnotí neviděné. Problémem je zcela neskrývaný (ale i ten skrývaný) rasismus a xenofobie, potažmo fašismus (za rasovou a estetickou čistotu!). Problém je, že idiotů a idiotek z daných dvou kategorií je velká masa, a to všude po světě, a ještě se najdou idioti, kteří něco takového obhajují. Ať teda užívám rétoriku protistrany.
na příspěvěk reagoval Sabrewulf
Taky mě těší ten všeobecný odpor, protože - a to se týká fungování světa jako celku, ne jen nějaké blbůstky na Netflixu - problém není pár idiotů, kterým se v hlavách zrodí idiotské nápady. Problém (obrovský) je ta masa lidí, která pod těmi idiotskými nápady sklopí hlavu.
na příspěvěk reagoval movemat
Niektorým by nevadilo ani keby si Kleopatra vytiahala smartfón a začala sextingovať s Cézarom. Veď nemôžme so "stopercentnou istotou" tvrdiť, že smartfóny vtedy neboli, že? Čo keď ich vyspelá egyptská kultúra dokáza vytvoriť a neskôr ich hromadne zničili? Ale celosvetový odpor voči tomuto "dielu" ma aspoň teší v tom, že je vidieť, že ľudstvu ešte úplne nešibe.
Takže keby niekto natočil dokumentárnu drámu o náčelníkovi kmeňa Zulu Šakovi, ale namiesto Afričanov by v hraných častiach hrali len Číňania, bolo by to v poriadku, lebo sú to len dramatizované pasáže?
na příspěvěk reagoval movemat
Dramatizovane pasáže jsou přesně to - dramatizované pasáže. Takže to žádná falsifikace historie není. Pokud by při výkladu přímo říkali, že Kleopatra byla 100% černá, to by byla falsifikace. Ale tento dokument má každopádně mnoho vážnějších problémů s autenticitou výkladu historických skutečností, to nadhozeni možnosti (ne faktu), že mohla být černá, je nejmenší problém.
A to, kdo ji hraje v doprovodnych dramatizovanych scenkach, už není problém vůbec žádný.
movemat , Ghola , Sashmen13 , CreepyJoe
CreepyJoe: Zcela odzbrojující argumentace, tleskám. A jenom tak pro zajímavost jsem si vyjel žebříček filmů řazených zde na ČSFD mezi tzv. africké. Z první stovky jsem viděl dva nigerijské (End of the Wicked, Citát), jeden senegalský (Návrat hyeny) a jeden jihoafrický (kraťas Apokalypsa tady a teď). To není špatná bilance, zvlášť když jsme na profilu britského dokudramatu, které je v černých číslech i proto, že ho bez zhlédnutí hodnotili odpadem při nejmenším desítky lidí.
movemat: Evidentně nechápeš dvě věci. Jedna je, že na ČSFD je v pravidlech, že se nehodnotí neviděné, což má své dost rozumné důvody, které je zbytečné vypisovat. Druhá věc je, že uvádíš přirovnání, která jsou zcela mimo, protože představují přepólování historie, zatímco Královna Kleopatra dělá pouze to, že v dramatizovaných pasážích má herečku s tmavou barvou pleti a v dokumentárních - výkladových - pasážích je nabídnuto několik možných verzí toho, co a jak mohlo být.
Sashmen13: Chápeš ale, že změna rasy (ačkoliv původ Kleopatry není stoprocentně znám, takže se nic nedá tvrdit se stoprocentní jistotou) je v dramatizovaných pasážích, zatímco dokumentární přistupují k historii jako něčemu živému, co podléhá různým výkladům a klade se důraz na mnohost toho, že? Obtěžoval ses na to podívat aspoň první cca čtvrthodinu? A předpokládám, že Ti podobně vadí i whitewashing, yellowface a blackface v jiných fikčních dramatizacích.
Ghola: Pokus se nepřekrucovat, dík. O institucionálním rasismu byla řeč v souvislosti s whitewashingem. Zkus si zjistit definici toho pojmu a něco si o tom přečíst. Jinak gratuluji k hodnocení neviděného, což je podle pravidel, a uzavřením "diskuze" (ačkoliv, jak diskutovat s těmi, kteří se na to ani neobtěžují podívat, ale mají jasno?) ukázkovým ad hitlerum.
Afrika má bohatší kulturu než bílá Evropa s USA dohromady, nebudu tady rozjíždět moje oblíbené, že všichni posloucháme modifikanou africkou hudbu :D od jazzu, rocku počínaje a metalem konče.
Nicméně těžce se poslouchají morální kecy primitivů co neviděli téměř žádný africký film a ujíždí jen na filmech z Jiho africké republiky....primitiv..., tímto vzkazuji pozdravy rodičům Bluntmana.
Také bych rád viděl nějaký vícedílný hraný dokument o prapočátcích Egypta od migrace ze Sahelu k Nilu přes Nakády po sjednocení Egypta Narmerem, to je skvělý a vcelku mysteriózní námět, který by snesl i prvky fabulujícího přehnaného dramatu a snad i pár černochů :), stejně se o té době přes úpornou snahu strašně málo ví, hieroglyfy byly ve vývinu/v plenkách, inscriptions směšně primitivní, materiál se ztrácí... První králové, první města, zrod božstev, sjednocení dvou říší, na tom by mohli klidně vypustit fantas
na příspěvěk reagoval CreepyJoe
Obývají holt přesně jejich území, navíc s totožnou demografickou strukturou kolem Nilu, tak si je holt přisvojují, holt se s tím smiř :) Já tam byl nedávno, je to tam místama celkem cringe, v Luxoru si přímo u památky věnované Anubisovi (už presně nevim, která to je) hrajou chudá bosá děcka, sem tam najdou pár tisíc let starou cetku v písku a nemají o tom ani ánunk, za branou města je mršiniště a vrakoviště s hromadou supů, smrad, bída běžných lidí, větší bídu jsem viděl snad naposledy v Barmě před obč. válkou... Starověký Egypt je jim hrdou vzpomínkou na časy, kdy "jejich" civilizace hrála prim, byla "groundbreaking", zatímco dnešní Egypt je vojenskou juntou a napůl ropným státem, kde pokud nepracuješ 1. u armády 2. u policie 3. ve financích 4. v/okolí cestovním/ho ruchu 5. nemáš nějaký kvetoucí pouliční byznys... z 99% prožiješ život jako chudák.
S ostatním samozřejmě souhlasím, Kleopatra je ohrané, nudné téma, které upřímně postrádá větší historickou zajímavost, jako by politicko-milostný propletenec byl v historii světa něčím vzácným... Zatímco Malijská říše je vyloženě matroš pro Netflix (a smysluplný projekt, pokud chceš mermomocí do díla nastrkat černé herce), a ten zlatý inflační výlet jejich krále na Blízký východ byl legendární... Po světě je x neznámých, dokumentaristicky neprobádaných historických témat, třeba Tana Toraja v Indonésii, filipínský náčelník Lapu-Lapu, jordánští Nabatejci ("zakladatelé oportunismu") apod. (a to z voleje jen jmenuji kultury v místech, která jsem sám navštívil)
na příspěvěk reagoval CreepyJoe
Jakou "svou historii"? Mě by jen zajímalo, kdy egypťanům laskavě dojde, že s pyramidami ani s Kleopatrou nemají nic společného... Já fakt nechápu potřebu dnešních lidí si uzurpovat civilizaci, která zanikla před tisíci lety - nemáte společnou víru, filosofii, jazyk ani kulturu, akorát jste se jim nakvartýrovali do baráku, tak si myslíte, že je tam všechno vaše... A že mají obyvatelé tmavší pleti tendenci si z nějakého důvodu přivlastňovat egyptskou civilizaci, to je fenomén, se který tu byl dávno před touhle Kleopatrou. Aneb logika "je to v Africe, tudíž to musí být černé" a zároveň jejich ukřivděná historie z toho udělaly nebezpečný koktejl agresivní rasistické propagandy. Že má někdo oficiálně potřebu se takové ubohosti chytnout, mi hlava nebere - to je snad vyloženě provokace.... Nechte starověké egypťany egypťanama - nikdo dneska nemá právo se k nim hlásit (maximálně snad kopti)
na příspěvěk reagoval Ještěřák
Egypťané si na svou historii nenechají sahat a chtějí být spojování s bílou pletí (i když je to od Luxoru dolů sám núbíjec), to je holt pozorovatelný fakt. Docela by mě zajímalo, jakou barvu měli nejstarší (budoucí) Egypťané/Kemeťané, třeba v nakádském období, jelikož k Nilu prokazatelně přišli z vysychající oblasti tehdy subtropické Sahary/Sahelu. Na druhou stranu se vždy (přičemž vždy zde znamená po tisíce let) systematicky mísili s europoidními národy - Židy, Sumeřany, Turky, Římany, Řeky... Kolonizace/útoky vždy přicházely shora (nebo ze strany) a čilý obchodní ruch mezi Egyptem a Blízkým východem tuším kvetl už nejméně před 5 tis. lety... Spekulovat na tmavší pleť pozdní egyptské aristokracie (zejm. ptolemaiovských uzurpátorů ze severu) je opravdu nesmyslná fabulace. V Egyptě i mnohde jinde kolem jsem byl a vůbec se nedivim, že ten woke a feministický podtón seriálu nedávají, je to zcela v rozporu s jejich vírou a uráží je to. Bavíme se o zemi, kde u bohatších chlapů hraje prim mít k egyptské manželce ještě druhou (či milenku) s bílou kůží, kde má žena právo muže opustit, pokud si ji už dál nemůže dovolit vydržovat, či kde má chlap právo ženě nabančit třeba jen za to, že byl u ní na návštěvě muž z jejího okolí bez dohledu manžela (no, to poslední nedělá moc dobrotu ani v ČR). S nějakým přemalováváním kůže či dějin zde úspěch opravdu sklidit nelze. Myslím, že i ty samotné postelové scény v "dokumentu" jsou na ně celkem dost :)
PŘEDMLUVA: Příslušnost k Ptolemaiovské dynastii: Kleopatra byla členkou Ptolemaiovské dynastie, která byla považována za egyptskou větví Makedonské říše. Makedonci a Řekové byli známi svou bílou pletí, a proto se tvrdí, že Kleopatra byla bílého původu. Mýtus o kráse a bílé pleti: V egyptské kultuře byla bílá pleť považována za znak krásy a aristokracie. Kleopatra, jako egyptská královna, by mohla být pod tlakem, aby se přizpůsobila tehdejším estetickým standardům, což by zahrnovalo preferenci bílé pleti. Umělecká zobrazení: Historické umělecké zobrazení Kleopatry často ukazuje její pleť jako světlou. Tato zobrazení mohou být ovlivněna estetickými preferencemi doby, ale někteří tvrdí, že by mohla sloužit jako důkaz pro její světlou pleť. Historické popisy: Některé historické zdroje popisují Kleopatru jako ženu s poutavým vzhledem a výraznými rysy, které jsou často spojovány s bílou pleťou. Tyto popisy mohou být interpretovány jako podpora tvrzení o bílé pleti. Mostafa Wazir, přední egyptský egyptolog, dokument přímo nazval falzifikátem Egyptské historie. ******** Ti co tvrdí opak poprosím o jeden historický text z té doby, který tvrdí, že to byla černoška ;-) Jedno historické vyzobrazní kleopatry z té doby, že byla černoškou, děkuji. ******** BYLA KLEOPATRÁ ČERNÁ NEBO BÍLÁ?! // MOJE TEORIE // Podle mě se pletou oba tábory, protože Kleopatra byla židovka, mám proto naprosto stejné důkazy a arumenty jako ti co tvrdí, že byla černá ba naopak! Je prokázána židovská přítomnost v Egyptě v té době! A všichni říkaj že měla velkej nos..víte kam tím mířím....mrk, mrk. Takže sorry lidstvo, kleopatra byla židovka a její barva kůže byla modrá, protože měla v krvi nadbytek methemoglobinu. Samozřejmě že pravdu mám já.
Mluví se tu o mě, takže si dovolím odpovědět. Má na to smysl koukat jen pokud máte Netflix a pokud jste tak nějak psychologicky přirozeně zvědaví na to, jak asi vypadá 5%ní dokudrama (byť jej mnoho lidí bezpochyby hodnotilo bez dívání, stejně jako dříve kupř. 'Přemluv bábu' nebo některé soc-budovatelské filmy. Přizvaní "odborníci" jsou zcela tragičtí, dokumentárně, dramaticky a herecky je seriál přinejmenším podůrměrný. Je to takový typický netflixovský neseriózní 'drbací' dokument pro lidi, kteří vědí o mytologii Her o trůny více, než o skutečné historii... Vlastně nevím, jaký film/dokument o Egyptě místo toho doporučit. Vše, co jsem se chtěl o Egyptě dozvědět, znám z Wikipedie, německých geekovských webů, popř. paperů z Akademie (jejichž gro myslím často vychází v egyptologickém měsíčníku, který vydávají Francouzi). Dobré informace bývají k dispozici také ve spec. skupinách na Facebooku, kde píší většinou Egypťané. Zvláštní, přitom dějiny Egypta jsou podle mě zcela fascinující a mohl by zde vzniknout velmi obsáhlý dokument o několika řadách, kdyby se chtělo. Lze se na to sice dívat, ale vyloženě jako na šou, konzum, určitý 'umělecký' pohled do historie. Nicméně nebavilo mě to.
Rasisti su ti, ktori maju snahu prekrucovat dejiny blackwashingom, nie ti, ktorim to vadi (ale u woke retarda sa niet comu cudovat, ze toto nechape) - a z netu:
As an Egyptian I am so disgusted of what the Afrocentric black American movement and Netflix is doing to my country’s history it’s totally disrespectful. Thanks for standing up against this bs.
As an Egyptian from Alexandria, we are in disbelief!! All we have left as Alexandrians is the history of our city and we are watching it being commandeered by the Afro-centrist movement there are. There are 50 African counties and countless old empires with their own unique history!! Leave ours alone !
Egyptian here. We defend our history, they call us racists! How preposterous ! We are very proud of our history, we defend it as if it’s a living member !
This is what happens when you create a society who get medals just for participating. They get so arrogant they can't grasp the reality of when they fail and have to blame anything else rather than learn.
You need a special level of entitlement to appropriate an entire culture for your own political agenda and then call them racist when they call you out on B.S
S označením "woke" prišli samotní predstavitelia tejto (ne)kultúry. Ale keďže táto ideológia je tak imbecilná, tak je pravda, že zvyšok ľudstva to rado používa ako urážku a výsmech.
A druhá fanatická strana zase tupé slovíčka "woke", komunismus/neomarxismus, blackwashing...
Jeden člověk v komentáři tady: "Neměl jsem nic proti opičákům..." - a takhle zní 3/4 komentářů. Ale ne, žádný rasismus :D
na příspěvěk reagoval movemat