Queen Cleopatra
VOD (1)
Epizody(4)
-
Sokové (S02E01)
-
Cesty vedou do Říma (S02E02)
-
Co je nevyhnutelné (S02E03)
-
Poslední faraonka (S02E04)
Obsahy(1)
Dokumentární drama, které se prostřednictvím rekonstrukcí a rozhovorů s odborníky zabývá poslední egyptskou panovnicí Kleopatrou a jejím bojem o trůn, rodinu i odkaz. (Netflix)
Diskuze
U diváků, jedno jestli jednoho nebo miliardy, se bavíe o tom, jak to vnímají oni. Což v diskuzi o tom, jak moc přesné nebo nepřesné to je, nebo jak moc mohou tvůrci fabulovat, není vůbec irelevantní. Tam totiž nezáleží na divácích, ale na faktech a na tom, co si mohou tvůrci v dokudramatu dovolit.
Ta fakta jsou taková, že ti, které zmiňuješ, historici, egyptologové, se kloní k tomu, a teď se budu opakovat, že Kleopatra byla východomediteriálním typem, nelze však vyloučit, že šlo o míšenku. A s tímhle se pracuje v dokudramatu. Což je stále do nějaké míry fikce. Ne snaha o naprosto přesné ztvárnění reality, nebo reality historické, která se předpokládá.
na příspěvěk reagoval movemat
Podle civilních fotech má světlejší pleť než některé Češky, co chodí do solárka. Zcela určitě nebude pěstí na oko v jižní Evropě.
Ale abysme se bavili konkrétně. Můžeš poslat odkaz na fotku Kleopatry? Abychom vůbec věděli, o čem se bavíme. A nějakou reálnou, ne ze studia, jako jsem to dělal já.
na příspěvěk reagoval movemat
Já nepsal o tom, že to mohlo dopadnout hůře, to byla tvoje intepretace s tím, že jsi pak přišel se scestnou analogií s tím mostem. Já o té Sereně psal schválně proto, aby bylo jasné, že to je míra. Míra s barvou pleti, ne míra špatnosti nebo chybovosti. A nebyl to argument. Přečti si, v jakém kontextu to padlo.
na příspěvěk reagoval movemat
Uživatel Castrator smazal svůj příspěvek.
Tak ešte raz. Keď sa snažíš v debate odviesť pozornosť tým, že poukážeš, že to, že to mohlo dopadnúť ešte horšie - konkrétne citujem "Nesedí to, ale není to jako by Serena Williams hrála tu blonďatou zpěvačku Abby" tak je to to isté, ako keď ktorýkoľvek pracovník, ktorý urobí svoju robotu zle povie, že to mohlo dopadnúť ešte horšie, napr. statik (som si istý, že sa len tváriš, že to nechápeš). Obhajovať nepodarený výber herečky tým, že kľudne mohol vzniknúť ešte horší nepodarok tomuto dielu nijako nepomôže a ani ho to nezachráni od hanby.
Ad Ale z istotou sa vie, že nebola biela, teda neviem kto by tvrdil o egyptanoch že sú bieli.
Ona ale nebyla Egypťankou.
Ad Preto si dovoluje samotná dokudráma špekulovať, že mohla mať aj čiernu farbu pleti. Čo sa nedá vyvrátit ani potvrdiť.
Dá se to téměř jistě vyvrátit. Vyvrátit se nedá, že byla míšenkou. I když se k tomu historici nepřiklánějí.
Analogie s mostem se nehodí, protože se bavíme o dokudramatu a fikci a o postavě, o které nevíme, jak vypadala. Nejsou fotky, není ani známo, kdo byla její matka. Proto v rámci fikce, která sama dovoluje něco si dotvářet, vymýšlet, je i prostor pro odlišné vyobrazení reality a i v případě, že by ta realita měla být co nejpravděpodobnější (což podle všeho v seriálu není), tak je to pořád míra, kdežto u toho mostu je to most funkční/nefunkční.
Tu blonďatouzpěvačku Abby by taky mohl hrát třeba černoch, pak je Serena přesnější. Je to míra.
na příspěvěk reagoval movemat
Protože když je řeč o barvě pleti, tak ta barva pleti hraje roli, že jo. Máš fotku v civilu a pokud je v tom seriálu tmavší, jako že je, tak to je normální, člověk se opálí. Čím víc pigmentu, tím víc ztmavne. Podobně, nepíšu že stejně, mohla být opálená i pravá Kleopatra. A jestli jde o barvu pleti, tak je pak jedno, jestli hraje roli AJ, která má tu barvu přirozenou, nebo Izraelka, která tu barvu získá opálením. Ve výsledku to vyjde +- nastejno.
Jak vypadá v civilu nevím, protože jsem ji asi nikdy nepotkal.Takže mi nezbývá než věřit fotkám.
na příspěvěk reagoval movemat
Mně je jedno, jak vypadá v soukromí, nebo jestli třeba nemá bimbase, tady jde o to, jak vypadá v tom konkrétním díle.
Tam je mírně tmavší než v civilu, ale když se bavíme o místech, kde Kleopatra žila, tak předpokládám, že opálená byla a to dost. A nemusí být od reálu zase až tak vzdálená.
Analogie s mostem je úplě mimo. Bavíme se o dokudramatu, což je do určité míry fikce. (Důraz na tu určitou míru a fikci.) A o postavě, u které se neví, kdo byl její matkou, tedy ani to, jestli to třeba nebyla míšenka. Což ve chvíli, když se bavíme o historické přesnosti, musíme brát na zřetel, zvláště tehdy, když lidé, co mají seriál na svědomí, tohle uvádějí jako důvod (nebo jeden z několika) pro obsazení AJ.
Když to budeme stavět tak, že Kleopatra byla zcela jistě tím východmediteriálním typem, jak říká třeba Bárta (snad nebude někdo zpochybňovat vyjádření egyptologa), pak není AJ zas tak moc daleko a proč se nezačít bavit o RGB pleti herců a hereček všech ostatních filmů, ať jde o dokudrama nebo ne, včetně barvy vlasů? Nebo obecně o historických nepřesnostech? Většinou se historické nepřesnosti, na které se upozorňuje u jiných filmů, a že takových případů je, přejdou jako něco nepodstatného, ale tady se to řeší jako největší přečin proti historické přesnosti.
Já bych uvítal, aby Kleopatru vzhledem k tomu, co se ví a předpokládá, hrál někdo, kdo je více podobný ženám z Izraele, Palestiny atd., ale když se tu bavíme o postavě, která v reálu i díky opálení dost možná byla trošku do hněda (dvojsmysl úmyslem!), tak černošská herečeka, která má pleť světlejší než některé Češky navštěvující solária, mi jako nějaká snaha o přepisování historie, nedej nože tvrzení, že Kleopatra byla čeroška, nepřipadá. Ale neberu nikomu názor, že to tak není.
na příspěvěk reagoval movemat