Mučedníci

Přiznám se, že jsem nečetl asi těch 90 nových příspěvků, které se zde objevily za dobu, co jsem byl mimo internet a film tudíž proti přítomným shlédl s mírným spožděním ... Každopádně: SPOILER: "Výklad režiséra je jasný a osobní interpretace nemají žádný smysl a význam. Mne osobně ani nezajímají a pokud se chce někdo vykecávat o osobních interpretacích, tak někde v hospodě u píva. Nemíním číst bludy, který mi připomínají tvrzení, že Bruce W. v "Šestém smyslu" vlastně nebyl mrtvý duch, ale byl živý ... Prostě režisér jasně vyložil pointu filmu, protože ji samozřejmě většina lidí vůbec nepochopila a jeho vysvětlení je jedinnej pádnej argument. A dál, konec odkazuje na samotnou myšlenku, ale ne cíl myšlenky. Proč je pro vás pro všechny tak důležité vědět, co tam bylo?? Jde přece o podstatu toho filmu a účelu utrpení obětí ... A pokud bych se měl vyjádřit ke své interpretaci, jedná se o NEJOPTIMISTIČTĚJŠÍ závěr "horroru" v dějinách kinematografie, který kdy kdo natočil a který dokázal smazat i veškeré utrpení mučedníků. Zde pak obrovský přesah za hranice běžného lidského chápání a uvažování. Babka spěchala do nebe jak jen mohla. Nechtěla se zdržovat s bláboly a celej projekt byl JEJÍ projekt, srala na bandu dalších okultistů, chtěla "nebe" sobecky jen pro sebe a toho taky dosáhla. Po 17ti letech se jí podařilo zjistit, kam půjde po smrti a jakmile to zjistila, okamžitě tam spěchala. To je celý ... jednoduchý, jasný. Je to jako věčná otázka na narkomana: "Jaké je to na heroinu?" odpověď zní:"Kdybych Ti to dokázal popsat, okamžitě by sis to vrazil do žíly..." Což tak skutečně je ... Takže bába sobecky spěchala do "nebe/ráje/nirvány" a všichni ostatní zúčastnění jí byli ukradení ... KONEC SPOILERU

Shadwell: rad citam tvoje sracky.....

Nikoliv zapomnění, Gimpe - uvědomujíc si rozvolněnost samozvaných vykladačů, nahradil jsem prozíravě smrt autora mezemi interpretace. Dost dobře nevím, kde to celé začalo, patrně je toho původa Kantův koperníkovský obrat, ale mám za to, že mnohým lidem slouží takřka každé kulturní dílo převážně k tomu, aby nám zas a znovu řekli něco o sobě samých a omamovali nás svým jástvím. Podobně vulgární subjektivismus, uznej, je třeba vymínit.

Shadwell už zapomněl, co si přečetl o "smrti autora". To že film nechápu tak jak zamýšlel tvůrce může být dáno odlišným kulturně/sociálně/bla bla prostředím, habitusem řekl by Bourdieu, což je v tomto případě imo nepravděpodobné a proto je to tak že autor je prostě režisér na baterky - nepodařilo se mu svou představu předat dál

Shadwell: Tak nevím, ale autorský film přece neznamená (kdy Laugier je naivním věřícím v pozitivně laděnou posmrtnou existenci), že to máme žrát jak je předkládáno, kvitovat s povděkem, natož vysoce hodnotit. I uvědomělý tvůrce - fanoušek a pozorovatel - může být na omylu a ten omyl jen sedět dosti lidem.

Shadwell: Túto formulku môžeš prezentovať pri každom filme kde si režisér napísal aj scenár.

Pokud se nepletu, interpretaci filmu jsem již podal. Je zapotřebí si uvědomit neoddiskutovatelné autorské pojetí celého filmu, čemuž napovídá výsadní pozice Laugiera a otce Martyrs, které stvořil (natočil a napsal) z pozice uvědomělého fanouška hororu a pozorovatele společnosti, nikoliv z leknutí. Připadá mi krajně neempatické projektovat do tak osobního filmu vlastní představy a nálady a rozhodovat na základě nich o závěrečném vyznění.

Ano, pochopili, a proto jsem psala ten příspěvek v 15:07 - vypadá to však, jako by ti snad jedna z tvých vzletných interpretací nenapověděla, že nejsi sám, kdo má problémy s bujnou fantazií.

Zas jeden, který svou neschopnost za jakýchkoli okolností zastávat jen jeden jediný vyhraněný názor, zastírá prohlášením, že je magor. Ahoj, já jsem Bára. Ale milostné dopisy ti asi psát nebudu, na to jsi až příliš ukecaný - to nevíš, že 99% svých úvah si máš nechávat pro sebe, protože jinak by ostatní mohli dopadnout jak ta Alladinova matka? (to se tak vážně jmenovala neboco? asi bych ty diskusní příspěvky měla číst pozorněji)

To co si pleteš s diskuzí, je pouze výjimečně decentní poukázání na očividné blbosti v tém příspěvku. Jako vždy jsi neobjasnil naprosto nic, tudíž s tímhle tématem končím. A pokud, jak tvrdíš, trpíš vážně tak silnou sebereflexí, tak ty "kidy", abych použila tvého vlastního vyjádření, zkus pro změnu nepsat.

gen: Že se do toho vkládám: "A tak už jen případné "předání" sebemenší části této zkušenosti mohlo být nad chápání človeka, protože taková smrt je. (daleko za hranicí lidského pochopení, poznání)." To potom stařenina hláška "Je to jasné, není prostor pro interpretaci" podle tebe pozbývá významu, či co? A btw, spoiler, zesláblého mučeného člověka snad nečekáš, že bude komunikovat jinak než šepotem na hranici srozumitelnosti, který se k nám, vzdáleným divákům, samozřejmě nedonese.

Z toho příspěvku jsem pochopila, že nevylučuješ žádnou variantu = nezastáváš žádný konkrétní názor, a tudíž jsem myslela, že bys mě kdyžtak mohl vyvést z omylu. No nic, každopádně já už docela jasně a zřetelně vidim, co jsem si po skončení filmu nechtěla moc připustit - totiž že režisér je jen pobožný prosťáček, který si tím koncem chtěl dodat naději, že po smrti na něj to nebíčko vážně čeká. Nedík.

A co že to "více" je? Já jen že mé uvažování má k racionalitě a logice většinou poměrně daleko.

Ad to, že jí tam na konci vykládá své "vidění" nějak moc dlouho: ano, to se opravdu moc neslučuje s tím, že by jí měla říct jen "posmrtinicneni", což nahrává Laugierově optimistickému konci (ano, mohla jí třeba vyprávět o tom, jaký je to pocit věčného klidu, atd. atd. - což mi nakonec nezní zas tak špatně a tuhle teorii bych třeba i byla ochotna připustit, jenže..) - ale to se zas neslučuje se sebevraždou, konkrétněji tedy se zoufalým výrazem té ženské a slovy "tak pochybujte dál" (nebotakněco) ... Napadá mě tudíž asi nejpravděpodobnější vysvětlení závěru - a sice že ho režisér tak trochu nezvládl.

ajaj gen.Zhukov vladce diskuzi dorazil, tady uz se asi nic rozumneho nedozvim, cist tuhle diskuzi je uz skoro na urovni toho co prozila Anna :o)

Nechte ho byt, s kazdym napsanym prispevkem je rozumnejsi

"...ale to tady taky nebudu rozebírat (viz. Fontána)."
Odkazy tohoto typu by u Gena vydaly na další desetiřádkový příspěvek : /

Já se za něj klidně přimluvím. Není lepší způsob, jak zařídit, abych tu grafomanii neměla na očích :-)

Kurva, geniální lidé jako genové musí mít právo psát komenty. Nějak si to ošefuj ja?

Rentonův "věčný klid" je nicota? Dobře že se dozvídám o nových způsobech čtení textu.

Takhle nějak jsem to pobral já.

Různá náboženství přináší spousty pohádek o posmrtném životě – dobrých či špatných. Co rozkrývá tahle mučednická pointa? Prostě jí Anna řekla, že po smrti nic není. Nečeká naši duši nekonečné radování (nuda, ne?) ani nekonečná muka (taky nuda, protože přijde apatie a byl bys i ty trpitel, který si může vysnít ráj:-)). Prostě přijde jen klid (=nic). Tak si ta bába rovnou vystřelila mozek, protože konečně dostala relevantní odpověď a v kontextu nesmyslného mučení zjistila, že její dosavadní život postrádal smysl a nemá ho cenu dále prodlužovat. Že se nepodělí s ostatními je taková hořká pilulka pro pokračovatele (anebo jim tím naznačí, že je to „na druhé straně super“ tzn. oni se také postřílí a nebude žádných pokračovatelů tohoto nesmyslného experimentu). Stejně totiž nic nenajdou a nikam po smrti (kromě tlení ve studené zemi) nedojdou. _ Protože: 1) pokud by byl život po smrti super, dojdou tam nakonec všichni a že si ona zkrátí čekání bez prozrazení „pointy“ ostatním stejně nic neřeší. 2) pokud by byl život po smrti peklo, nechápu, proč by si tam akcelerovala cestu. Ještě že tyhle varianty neexistují ;-)) Tím pádem je konec pesimistický, pohádka se nekoná. Režisér asi bude taky naivně v něco věřit, proto tomu konci říká optimistický, ale není.

Hellblazer: Tak to bys na sobě měl ještě trošku zapracovat ;-) Nemám pocit, že by někdo měl potřebu hlásit to policii a holky s jejich kamarády očividně nepočítaly.

No to mi jediný trochu přijde jako blbost... /SPOILER/ Ale co, ty holky byly prakticky vyšinutý, jedný navíc (jak sama řekla) bylo jedno, jestli je za to chytí nebo ne.

Teda neviem ako vy, ale ja by som v dome v ktorom by som vyvrazdil celu rodinu nezostaval 3 dni....

faktem je, ze uz je vsude, otazkou zustava proc a jak to dela

Když si něco myslíš, tak je dobrý to napsat. Příspěvek pak vyzní úplně jinak a nejspíš tak jak jsi ho zamýšlel ;-)

Tak proč píšeš co a za jakých podmínek dokážu jako divák vnímat?

gen.Zhukov: K těm kecům: opravdu miluju, když mi někdo říká jak se mám na film koukat ;-)villain: Kůže má svůj význam. Pročti si diskuzi (06.03.2009 23:32).