Melancholie

http://gorilla.cz/article/10165-recenze-melancholia-je-ivot-krsn.html když už na gorille samotné se k tomu nikdo moc nemá...co říkáte? :D

lupuscanis: To je jen taková legrace :( Náhodou tam mezi tu dezinterpretaci hodlám hodit i pár obhajitelných věcí. A vůbec, slibuji, že to bude stát za to.
niethustra: Myslíš, že ten začátek byl tak dobrý, že už to teď mohu jen zkazit? To mi nemůžeš udělat, zakázat mi pokračovat. Víš jak dlouho mi trvalo než jsem v té severské mytologii našel nepřekročitelný most a taky most, jehož překročením počíná konec světa? Nevíš!

Traffic: Subjektiv jistě promine, ale ani ne tak "nadinterpretace", jako "dez-intrepretace". Alespoň podle toho, co jsem měl možnost zaslechnout... DaViD´82: Dovolil bych si s ničím z toho, co píšeš, zdvořile nesouhlasit. Pokud tedy máš na mysli, že by 19-tá jamka na 18-ti jamkovém hřišti "o sobě" měla být hodna zamyšlení, zatímco je jasno v tom, že je Trier jednoznačný provokatér, a to dokonce i co do té zpropadené jamky. V Melacholii to bude nejspíš platit o poznání méně, než v kterémkoli jiném jeho opusu.

Traffic: Souhlas. Přijmout za své, že Trier není než podvratný vtipálek, mohu být k jeho filmům patřičně na distanc, usmívající se jako Buddha. Trierovy filmy jsou však všechno, jen ne takhle pohodlné...
 
Subjektiva samozřejmě přemluvím (=donutím), aby komentář nedokončoval.

DaViD´82: No jasně, ale mám kvůli téhle domněnce rezignovat na nějakou interpretaci toho filmu? Já se tyhle věci ohledně záměru autora nesnažím brát příliš v potaz, nepřijde mi to produktivní ani zábavné.
 
V tomhle ohledu se celkem těším na plnou verzi Subjektivova komentáře, i když určitě půjde o nadintepretaci. :-)

Traffic: U někoho jiného by to stálo určitě za zamyšlení; u Triera je to myslím čistá provokace, aby pak mohl brouzdat na netu, bavil se nad výplody diváků a usmíval se pod vousy "jak zase všechny napálil".

Traffic: Určitě na tom něco je. Já osobně bych to ovšem nenapínal až na rovinu krize vědy potažmo k hodnotám, které tak či onak věda přece jen stanovuje (velice vágně řečeno). Podobné selhání přece nalézáme i v Antikristovi, kde výslovně selhává psychoanalýza ("Freud je mrtvý"). Na druhé straně nejsem přesvědčen o Trierově záměru uměle destabilizovat zakořeněné vědecké pozice (ať přírodněvědné či duchovědné), ale ty, již je zastávají - a sice muže. Stejně jako psychoanalytik Dafoe, tak i "laický astronom" Sutherland mají zprvu navrch: svým přesvědčeným racionalizovaným přístupem k ženě (v případě Dafoea k ženě jako k problému či předmětu terapie, v případě Sutherlanda k ženě jako k oběti možných populárních pověr a zbytečně dramatizujících zpráv) jsou v posledku oba zrazeni a oba na něj nejhorším možným způsobem doplácejí. Samozřejmě v tomhle svém přístupu (jako v jednom z možných, a proto nezávazných přístupů) netvrdím nějakou sexuální, nedejbože genderovou problematiku Trierových filmů (i když čí produkční společnost jako první, jestli se nemýlím, finančně zastřešila feministické porno? :-)). V tomhle smyslu mi přijde výmluvný komentář uživatelky CBD...

Hm, takže co ta jamka č. 19? (to snad ani není nijak spoileroidní) To, co napsal J*A*S*M v komentáři, mi přijde zajímavé, takhle jsem nad tím nepřemýšlel; tedy že hřiště má ve "skutečnosti" 19 jamek a těch 18 existuje jen po dobu trvání svatby a v nějaké "představě" Justine, nebo v jejím pokusu situaci racionalizovat (doufám, že jsem to pochopil dobře). ______ Já bych tak úplně nesouhlasil. Jamku č. 19 vidíme dvakrát - hned v prologu, kdy je ta scéna Claire + syn v náručí ještě umocněná o to, jak se propadá nohama do hřiště (to je podle mě skvěle vystižený takový ten snový pocit, kdy před něčím utíkáte, ale máte hrozně těžké nohy), a potom v druhém aktu/v závěru. V prvním aktu ji nevidíme, pouze se mluví o tom, že hřiště má 18 jamek a klade se na to důraz. Podle mého, vzhledem k tomu, že je tím posedlý hlavně John/Sutherland, jde hlavně o jeho pokus nějakým způsobem realitu natěsnat do srozumitelného a pochopitelného rámce. Jeho spoléhání se na "přesné vědecké výpočty" ohledně průletu Melancholie je totéž - jde o pošetilou víru v to, že současný matematicko-fyzikální model světa dokáže vesmír pojmout a jasně vysvětlit. 19. jamka je právě tím neskutečným, co nás přesahuje, co nedokážeme rozumově vysvětlit a co nakonec způsobuje destrukci. Melancholia je hlavně o krizi hodnot a pád/selhání Johna - "muže vědy", je součástí.

tvprodukt: Dík za upřesnění.

slavo_held: od zari v ramci projektu 100

V dákom Slovenskom ART-kine to nebude??? ...

lupuscanis: tocilo se to prevazne ve studiich v trollhattanu. exteriery se tocily nekde pobliz a spis nez ostrov gotland se jedna o spravni a uzemni svedskou oblast götalands, coz je jinde.

Na titulky jsem sice bedlivě koukal, ale vzápětí všechno, co mě zajímalo, zapomněl...pamatuju si jen, že tam je hudba od Wagnera.
hirniego: No co, každému občas unikne pointa... :D

"...dokonce bych uvítala pokračování" je nejlepší hlod :-)

tvprodukt: Díky. Takže nejsem úplně slepej. Vedle seděla slečna, která mi nechtěla věřit, a tvrdila, že tam bylo napsáno "Dagmar" (je to tak?¨), že to teda nemohla být ona, a navíc, že Dana Hábová "Triera nepřekládá". Připadal jsem si jako trouba...
All: Nevšiml si ještě někdo v závěrečných titulích, že se to točilo (taky?) na Gotlandu (ostrov, který si uzurpovali už Tarkovský /Oběť/ a Bergman), nebo jsem měl jen vlčí mhu..?

Občas pobavily :D

Titulky byly od Dany Habove. Bohuzel pri zakladaní titulku do digitalni kopie ve svedskych laboratorich nam je takto nepekne orizli a uz s tim neslo nic udelat, protoze nam disky dodali na posledni chvili.

Praktický dotaz: Netušíte náhodou někdo, kdo spáchal ty titulky? Zhaslo to tak rychle, že jsem si to jméno ani nestačil přečíst. (Ovšem naštěstí zas ne tak rychle, jako u uživatelky noctambule... :-)

Docela by mě zajímalo, na co se v kině koukalala uživatelka noctambule.

Lars Von Tarkovskier?

Moc fajn film...vlastně víc, než jen to...je skvělý.

sir-dave: To nemá přímý vliv, Melancholia byla několik dní po sobě jedním z nejnavštěvovanějších filmů (spíše na to má vliv ona Trierova aféra).

Článek na super.cz a hned jeden z nejnavštěvovanějších filmů :D

Už zítra!

Zdejší hodnocení je zatím docela příslibem. Ale co je teprv zajímavý, pomalu to stoupá i na IMDb. Vede se tomu např. líp než "Tree Of Life". Hmhm, tak to jsem opravdu zvědavej.

[díky :´-) ]

Søllerød fascister!

hirnlego: Smazal se před labutiným postem, protože už se podobné debaty prostě účastnit nechce. Navíc by na labutin post musil reagovat, stejně jako reagoval na její ostatní posty - nesouhlasně a s konstatováním, že mu její postoje přijdou mimo.

Nevim, jestli se nietustra schválně smazal po postu swansea - že mu jako "otevřel oči" - já si každopádně stále myslím, že swansea je zbytečně přecitlivělá, chytá za slovíčka a ty "jablíčka s hruštičkama" motá trochu sama. "Mám raději, když se muž  obhájí sám za sebe, nikoliv poukazem na chyby někoho jiného." - tohle asi nejlépe vystihuje to, jak je mimo. A trochu mě to už unavuje, připadám si jak na volné s gigaP.