Predestination

Ludo444

v tomto pripade to nehraje roli. Je to neco jako bychom resili viru v boha, lidskou dusi apod.

Cas proste neni stejne rozmer jako ty dalsi 3 dimenze, co zname. Pro cloveka a zivot na Zemi rozhodne ne a s pravedpodobnosti limitne se blizici jedne nikdy nebude. 

na příspěvěk reagoval Ludo444

Duncan66

Brian Greene, Albert Einstein su dostatocne autority?

https://www.youtube.com/watch?v=H1WfFkp4puw

https://en.wikipedia.org/wiki/B-theory_of_time

na příspěvěk reagoval Duncan66

Ludo444

no uplne staci prvni slovo definice - filozofie. To jednoduse nema s vedou nic spolecneho.

na příspěvěk reagoval Ludo444

Souhlas se vším, co sem napsal Ludo444 :-)

Ludo444

Díky moc za odkaz na wikinu, protože tenhle filozofickej směr já mám už několik let, a řeším to s mnoha kamarády.. myslim, si že přesně tak to je. Vše je dané. Nic neovlivníš.. Podle mě pokud jde vypočítat, směr narazu atomů, tak jde vypočítat i dopad listu z větve stromu na nějaky určité misto, pokud známe všechny ostatní aspekty jako silu větru, hmotnost listu atd.. tak stejně tak pokud známe všechno ve vesmíru, mužeme určit kdo koho kde potká, kdo se jak rozhodne atd, tim padem pokud je vše předem vypočitatelné na 100% tak je zároven vše dané.

Duncan66

tvrdis ty z ludskeho hladiska, a moze to byt samozrejme pravda, ale nemusi :)

ten film sa prave opiera o nejake myslienky a rozvija ich, na to co je cas sa da pozerat z roznych sposobov a nikto zatial nedokazal ktory je ten pravy

https://en.wikipedia.org/wiki/Eternalism_%28philosophy_of_time%29

na příspěvěk reagoval Duncan66

Ludo444

sry, ale cas proste neni stejny rozmer jako delka apod. 

na příspěvěk reagoval Ludo444

Jasne ze v tom filme ide o determinizmus, absencia slobodnej vole, este je to aj priamo v nazve https://en.wikipedia.org/wiki/Predestination

Vsetko sa uz udialo, neda sa to zmenit. Treba sa na to pozerat z pohladu, ze cas nema zaciatok ani koniec. Nic nenastalo ako prve, proste sa to stalo. Ked zoberiem cas ako dalsi rozmer:

1D - mam jednu nekonecne dlhu priamku, mozem sa po nej posuvat, ale kde ma zaciatok alebo koniec? co je prve?

2D - mam dlzku a vysku, nemaju zaciatok ani koniec

3D - pridam sirku, mam tri rozmery bez zaciatku a konca

4D - pridam cas, nema zaciatok, ale mozem sa v nom posuvat

Ked sa na to niekto pozera logikou, ze nieco nemoze splodit samo seba pretoze predsa dovtedy to neexistuje, tak z toho je riadny mindfuck :)

Co sa tyka hlavneho hrdinu tak v zavere je nam na podsuvanych niekolko veci:

- cestovanie v case sposobnuje psychicku nestabilitu a demenciu

- bez fizzle bombera by nevznikla casova agentura

na příspěvěk reagoval Duncan66, wenca

Měl bych se na to podívat asi ještě jednou.

Zaujímavá je na tom iba tá spoločnosť. Ona o tom musela vedieť. Ale ako dokázali uzavrieť niečo do smyčky.

Firebug

http://www.csfd.cz/film/180327-vynalez/

Koukám, že jsem tomu dal jen dvě hvězdy ale asi proto že to na mě bylo až moc složité... jinak nad tim filmem očbas přemýšlím, a byli tam zajimavé myšenky, Také mám rád filmy o cstování časem a tohle by si měl vidět.

Čekal jsem spíše osobní doporučení (páč googlovat umím taky :-) ale stejně díky. Svůj účel to nakonec splnilo a Triangle, Primer a Slaughterhouse - Five vypadají přinejmenším zajímavě (a jako jedny z mála jsem je neviděl). Snad nezklamou... 

Firebug

A z těchto seznamů si jistě něco vybereš ,-) http://www.telegraph.co.uk/culture/culturepicturegalleries/9570603/In-pictures-our-top-20-time-travel-films.html /// http://www.gamesradar.com/50-best-time-travel-movies/ /// http://www.rollingstone.com/movies/pictures/future-tense-the-20-best-time-traveling-movies-20140520

Firebug

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_films_featuring_time_loops

A kromě Pottera (kterého jsem neviděl a ani po tom moc netoužím) by nějaké tipy na filmy o cestování časem nebyly? Mám tohle téma hodně rád. Za úplnou špičku považuji Twelve Monkeys. 

na příspěvěk reagoval DaViD´82, DaViD´82, wenca

wenca

Jediný ze dvou není, je jich dostatek; jen to nebývá až tak atraktivní jako "změna je možná". Paradoxně vůbec nejlépe a nejpřehledněji to zpracovali v posledních letech ve třetím Potterovi ,-)

Tohle je jeden ze dvou filmů (Terminator 1), který dává nějaký smysl co týče cestování časem. Který, si drží jen jednu teorii cestování časem. Že minulost, se nedá změnit. Jenže to dítě je opravdu divný, přesto se nepřenesu. Nevím jak vubec takový dítě mohlo byt lidský genom, kdo je jeho předek? Lidi se vyvinuli z nějakych praopic, z koho se vyvinul ten hybrid? Nemá předky.

na příspěvěk reagoval DaViD´82

Duncan66

Spoilery. Sorráč za předešlý příspěvek. Nechtěl jsem ho odeslat v této podobě.

- Vím, že o kvalitách filmu jsi nepsal. Dávám ti za pravdu v tom, že snímek zkrátka měl spád a bavil. Nezáleží přitom na tom, jestli ti v něm všechno dává smysl, či jestli se drží nějaké teorie.

- Pojmem "fikční svět" myslím zkrátka zasazení příběhu. Nejde o skutečný svět, protože v tom filmovém v roce 1981 přišli na to, jak cestovat časem. Proto také v reálu neexistují nějaké obecně platné zákony pro cestování časem a divák se tak musí spokojit s fungováním onoho filmového světa, jaký nám naservírovali tvůrci. Film se neodehrává v našem reálném světě. Jde o fikci. Odtud pojem "fikční svět".

- Narážka na Demolition Mana je záměrně nadsázkou. Vážně si neviděl žádný film, kde není divákovi záměrně sdělováno vše, nebo se mu dokonce i lže? O fungování organizace se z filmu nedozvíš téměř nic a i to málo je jen ústním podáním (v praxi nevidíš nic) hlavního hrdiny, který dost možná může být sám obelháván. Minimálně ve dvou scénách je navíc naznačeno, že organizace nemá o zastavení atentátníka možná až tak velký zájem. Hned v úvodu říká hrdina něco v tom smyslu, že by ho teď dostat, kdyby měl ještě šanci, na což na sebe dva jiní agenti pohlédnou a pak řeknou, že už to není jeho starost. V závěru se pak odehraje tento rozhovor mezi hrdinou (H) a panem Robertsonem (R) - H: "...atentátník je stále na svobodě. Selhal jsem." R: "Díky tomu jste lepší agent... Naše organizace by nevyrostla, kdyby nebylo toho atentátníka." H: "Mluvíte jako byste ho obdivoval. Je to terorista." R: "Nic není tak prosté. Kéž by bylo..."

- Můžeš mluvit konkrétně, jaká fakta filmu máš na mysli? Z mého pohledu jsou totiž jedinou nesrovnalostí ty novinové výstřižky "z budoucnosti" který na konci předkládá atentátník. U těch jediných jsem výrazněji fabuloval, že jde o podvrh, ať už od atentátníka, nebo od samotné organizace... 

erased

Tak zrovna ten obličej bych tu fůrt neřešil, je tam přece jasně v úvodu řečeno že se to stvoření už v dětství přestalo v zrcadle prohlížet protože se sobě nelíbilo a je jasný že se to tím tvůrci snažili objasnit. Je to sice diskutabilní ale v tomhle případě se o to alespoň snažili. Navíc, třeba se i poznal, ale jak by na to jako měl reagovat když o nějakým cestování v čase neměl od mimina až po sklep pod barem vůbec tušáka, a do poslední chvíle ani nevěřil že je to možný? Měl si to hodit protože mu jeho vlastní vzhled připomíná toho zmrda co ho opustil nebo co?? :)  Vy kdybyste po nějakým zákroku začali vypadat jako někdo koho ste v minulosti znali, napadlo by vás snad že jste to byly vy přenesený v čase? :D  Mě teda ne! ;)  Maximálně byste si řekli že je to náhoda jak Brno a mávli nad tím rukou ;)  Aneb. není to zrovna něco co by ve filmu chybělo protože by to stejně neovlivnilo jeho děj. To co tam chybělo bylo především objasnění skutečnýho záměru tý spol. pro kterou pracoval (proč ho poslali aby v minulosti pomohl sám sobě, proč ho poslali přenýst to dítě atd.)...

Duncan66 , Duncan66

Lost jsem sice ještě neviděl, ale jinak už si rozumíme, myslel jsem, že jsi byl k obsahu kritičtější.

Které události ti tam teda nesedí? Kromě toho zapomenutí vlastního obličeje...

na příspěvěk reagoval Blayen

Firebug

- O ovlivneni kvality filmu nikdo nemluvil.

- Jaky fikcni svet?

- Davat rovnost mezi prostym vtipkem o trech muslickach, kdyz se v soucasnosti pouzivaji 2 a tim, ze ta organizace ma za cil neco jineho, nez co vidime cely film je docela mazec. To jsem tedy nepobral.

- Ona ta vnitrni logika funguje, kdyz ale pomines nekolik faktu filmu. Protoze s nima to jednoduse zadny smysl nedava. 

na příspěvěk reagoval erased, Firebug

Duncan66

Není pravda, že bych se snažil na film uměle nalepit nějakou teorii a už vůbec to nemůže ovlivnit kvality filmu. Jen o tom rád "nahlas" přemýšlím a myslel jsem, že diskuze tu jsou právě od toho ;-)

Chtěl jsem tím vlastně říci to, co napsal erased a sice, že film má dost dobře promáklou svou vnitřní logiku a na rozdíl od většiny filmu o cestování časem si pod sebou nepodřezává větev.

Nechápu, proč by měla být v rámci fikčního světa hloupost, aby byl hrdina svým vlastním otcem i matkou. A už vůbec nepobírám poznámku o fungování "časové organizace". To jako 3 mušličky v Damolitionmanovi nejsou vysvětlené, protože se s tím počítalo do pokračování? Predestination ostatně není o příběhem organizace, jejíž prezentované fungování ve filmu opravdu nespatříme, ale o hrdinovi a jeho osobním příběhu... 

na příspěvěk reagoval Duncan66

erased

Myslel jsem to obecne a asi mas i pravdu s tou "vnitrni logikou", jen je obcas akceptovat rozumove nelogicky dej a udalosti. A ja to nemyslel vubec zle. Takovy typicky pripad toho co mam konkretne na mysli je napr. serie LOST. Kdy po konci 6. serie lidi velice resili, co to jako melo byt a snazili se to ruzne napasovat, aby 6. serie davala smysl v kombinaci s ostatnimi peti. A podle me, tam vubec zadny hlubsi smysl neni, proste se psala jedna serie za druhou, aby bylo co vysilat a vubec se ve scenari neresilo, aby to presne logicky navazovalo na dej z minulych serii. Potom se clovek docetl silenosti jako ze 6. serie je jakysi ocistec a podobne blaboly. 

na příspěvěk reagoval erased

Duncan66

Souhlas, že na film nemá cenu snažit se napasovat jakoukoli teorii, protože může sice fungovat v něktrých jeho částech, ale ve zbytku o to víc pokulhává. A převracet si informace z filmu, aby teorie pasovala - to už zní skoro tak absurdně jako divoké interpretace Nolanových filmů... Ale nesouhlasím, že děj filmu nedává smysl, protože věřím, že vnitřní logiku má. Jen to bohužel není logika slučitelná s jakýmkoli jiným (mně známým) dílem.

na příspěvěk reagoval Duncan66

Firebug

mi osobne se ta teorie determinismu moc nelibi. To je skoro jako vira v boha, nebo tak neco, kdyz je treba akceptovat, ze neco tak proste bylo odjakziva. Mi se film libil a mel vyhodu, ze mel spad a bylo to zajimave, takze clovek behem filmu nad temi vecmi nemel cas premyslet. Ale byt sam sobe otcem i matkou, to je proste nesmysl a nema cenu se snazit na to napasovat nejakou "teorii", aby to alespon trochu davalo smysl, navic teorii, ktera je pouze jakasi berlicka.

Pokud mela ta "firma" nejaky jiny smysl, tak by se to divak snad minimalne na konci filmu dozvedel, tedy pokud to neni planovana trilogie apod. a mohl by to tak byt velice zajimavy zaver, ze vsechno co bylo jinak je nakonec uplne jinak :-)

Pises, ze v Navratu do Budoucnosti jsou vlastne pouzity obe teorie a jsou promichany, tak proc by to nemohlo byt i v tomto filmu? Proc na to vubec pasovat nejake teorie? Bohuzel dej filmu velice casto nedava zadny smysl a ani to neni jeho ucel a nejhorsi je, kdyz se na to lidi snazi napasovat neco, aby to ten smysl davalo.

na příspěvěk reagoval erased, Firebug

SPOILERY. Když o tom vlastně tak přemýšlím, tak onen determinismus je v podstatě jediným možným vysvětlením existence hlavního hrdiny a tedy předpokládám, že se této "teorie" drží celý snímek a celkem mi to dává smysl.

Proti této teorii stojí idea fungování organizace, ale jde zkrátka jen o tu ideu (fungování organizace za tím účelem, jaký je divákovi a hrdinovi předkládán, ve filmu v praxi nevidíme). A také ty novinové výstřižky z budoucnosti, které však mohou být pouhým podvrhem třeba od té tajemné organizace :-) 

Sakra, zkrátka to je super filmek! Na mých oblíbených 12 opic pořád něco ztrácí, ale i tak je to pecka. Za tipy na podobné filmy budu vděčný.

na příspěvěk reagoval Duncan66

wenca

SPOILERY. Organizace by vlastně mohla fungovat jedině tak, že by do minulosti vyslaný agent jen získal důkazy a po návratu do současnosti by na jejich základě vyhledal/odsoudil pachatele. 

Ten původ hlavního hrdiny je vlastně opřen o onen determinismus. O tom, jak vznikl "první svého druhu" se zkrátka moc uvažovat nedá - vždy to tak zkrátka bylo, protože to je dané a jiné vysvětlení jeho vzniku prostě neexistuje. Mladá Jane se pokaždé zamilovala do záhadného týpka, aby po porodu skončila v baru a kecala s chlápkem, kterej jí tvrdí, že cestuje časem atd... 

V návratu do budoucnosti jde spíše o to multiversum, či o zábavný mix obou. Marty změní minulost, čímž se změní i sled následujících událostí a vytvoří tak paralelní vesmír, kde je jeho fotřík drsňák. Když se ale potom vrátí do "svojí současnosti" zároveň přeskočí i do nově vytvořeného vesmíru ovšem se vzpomínkami na původní vesmír, kde byl jeho tatík chcípák... je to prostě slušnej guláš :-)

Firebug

Mě při sledování (byl jsem lehce pod vlivem, takže to může byt blbost) napadlo, že jde jenom o to aby vznikl ten člověk. Přeci zločínům, které se stali nejde zabránit a to musí každý vědět a on/ona to musí vědět nejvíc. Mohl to byt celé fake, že žádné zločiny neřešili a chtěli jen aby vznikl člověk naprosto zničeho. 

Mě osobně spíš nejde do hlavy, jak se tobě můžeš narodit ty sám. Stejně jak je v hodně filmech, něco nějak začne... dejme tomu Návrat do budoucnosti 1, kde byl Martyho otec pošuk a pak změnil minulost a už byl boreček. Tak započal změnu. Jenže, tady v tomto filmu, se teda tento hermafrodit podle mě narodil nějakému páru a pak se ta minulost změnit prostě musela, a stalo se to trochu jinak. Jinak by ten člověk přeci proste nemohl být. To není paradox, to je ultimátní paradox. Mám toho plnou hlavu, je zajimavé že přesto jak je to celé totalně paradoxní tak to vlastně svůj smysl dává. Rozhodne TOP5 film o cestování časem.

na příspěvěk reagoval Firebug

SPOILERY. Za mě tedy velká spokojenost. I když divák tuší, že se ho bude snažit scénář nějak oblafnout a něco i odhadne dopředu, pořád to je hodně zábavná podívaná. S porovnáním s ostatními filmy o cestování časem bych se nebál dokonce použít slovo "inteligentní" a za jistých předpokladů dokonce i "prostá časových paradoxů". Pro mě určitě lepší, než ten vyzdvihovaný Looper. 

K těm paradoxům. U filmů o cestování časem mám obecně radši "princip determinismu" (sorráč, ale nejsem filosof, takže se třeba nějakým označením trochu minu), jednoduše proto, že tam v tom lepším případě lze vyhledat určitý řád, na rozdíl od "teorie multiversa", kde každá akce vytvoří paralelní vesmír a možné je tedy v podstatě úplně všechno.

Jak z tohoto pohledu vnímáte Predestination vy? Na mě totiž zapůsobilo vyznění tak, že všechno je předem dané, tedy deterministické (a ty novinové články mohly být zkrátka jenom podvrh). Na stranu druhou tu máme organizaci, která se snaží zabránit trestním činům dříve než se stanou, což je z tohoto pohledu nesmysl (protože kdyby k nim nedošlo, nebyl by důvod vracet se časem a zabraňovat jim...) a svědčilo by to o teorii multiversa. Film nám ovšem o fungování organizace nic nesděluje a vlastně v něm ani nevidíme nějaký "vyřešený případ". Je tedy možné, že organizace je tady z jiného důvodu, než nám sděluje hrdina? Nebylo třeba v předloze o fungování organizace více informací?

Takhle totiž dost dobře může organizace mít nějaký jiný skrytý důvod a s hlavním hrdinou si jednoduše hrát jako s loutkou, jak zmiňuje na konci Fizzle Bomber. A třeba i ty novinové výstřižky může zfalšovat a nějak je před hrdinu naaranžovat... :-) 

na příspěvěk reagoval wenca