Hrdina

Ach jo, nevím který blb může napsat do kometnáře, že je v tomto filmu komunistická propaganda, asi ten co nedával v občanské výchově pozor. Pochybuju že by Yimou Zhang natočil cokoliv propagandistického, tedy pokud nepočítáme to, že by to propagovalo lásku, mír a snášenlivost.

@Genryuusai: Jo, tak to se shodnem. Ono mmch, už to, že se v Číně po všech těch "kulturních revolucích" točí filmy, které takhle pracují s historickou látkou je obrovská změna, jakkoli čínští komunisté jsou stále stejně odpudiví mužíčkové jako byl onehdy Mao, akorát nepochybně znatelně pragmatičtější...

Šandlík: O tom asi není pochyb, že film musel projít nějakým schválením než ho povolili točit. A neřekl bych, že by čínská vláda dovolila natočit nějaký film, který by byť jen náznakem komunismus odsuzoval - aka taoistický přístup by se ukázal lepší.) Na druhou stranu si pořád myslím, že se tvůrci úspěšně propagandě vyhnuli - ne jako např. většina tvůrců historických filmů a pohádek za komunismu u nás.
Daleko zajímavější mi přijde ta souvislost se vztahem k Taiwanu, která mi teď jak jste to zmínil přijde očividná, i když jsem ten film viděl už dávno. Ovšem zase to nemá (podle mě) nic společného s čínským komunismem, ale spíš s tím, že Čína se pořád chová trochu jako rozpínavá říše středu. A řekl bych, že by se tak chovala i s jinou vládou za jiného režimu. Je to podle mě spíš ambicemi číňanů a nepřekvapilo by mě, kdyby tady originální námět nebylo třeba účelově upravovat, aby nesl nějaký takový podtext.

@Tyler: Přesně to jsem se snažil vyvádřit ;o) @Genryuusai: Ani náznakem jsem netvrdil, že je ve filmu propagován komunismus, jenom jsem se snažil naznačit, že čínským komunistům ten film nepochybně vyhovuje. Je to podobné jako přípravy OH. Pokud v té zemi o každém prdu rozhoduje vedení strany, lidé jsou šikanováni, všemožně kontrolováni a případně zavíráni do vězení, tak zkrátka jakákoli oslava čínské velikosti musí nutně vyznívat i jako oslava současné komunistické Číny, protože komunisté jsou těmi, kteří drží vládu pevně v rukou. PS: Domyslel Jste například otázku možné souvislosti námětu filmu s vztahem kontinentální Číny k Taiwanu?

"Komunistická propaganda tam je i není ;o) Je to sen o veliké jednotné Číně, kde jedinec ustupuje celku. Čili spíš čínská než komunistická propaganda. Potíž je v tom, že současná Čína je Čínou komunistickou. Ergo i komunistickou propagandu v tom lze zcela regulérně vidět, ale ne pouze nebo především."
Abych se přiznal, tak tuhle indukci vůbec nechápu. Je to propaganda Číny jako jednotného státu, a proto se to dá považovat za komunistickou propagandu? Proč? Protože Čína je komunistická země, takže jakýkoli projev čínského nacionalismu je propaganda komunismu? To snad ne... Tady naprosto souhlasím s Mariem - dokonce mi to přijde očividné. Filmu jde hlavně o srovnání konfucionismu a taoismu. A podle mě to dělá skvěle.

Ono tohle generalizování o asijské mentalitě je taky trochu mimo mísu... Číňani - Japonci - Korejci - Vietnamci - Kambodžané - Thajci - Mongolové - Nepálci atd. atd. Jen těch národnostních menšin a kmenů (např. na území Vietnamu kolem šedesáti) na tak rozlehlém území, tolik vlivů, tak dlouhá historie, tolik náboženských a filosofických směrů... té jedinečnosti.

V zásadě ano, ale asi bych si nedovolil tak snadno házet do jednoho pytle Čínu a Japonsko. Takových Sedm samurajů opět dají zcela jiný obraz o "asijské" mentalitě. On koneckonců vůbec celý Kurosawa ;o)

To, že se jedinec podřídí nebo obětuje zájmům celku, ale vždycky bylo součástí čínské a japonské filosofie, způsobu uvažování, mentality - nevím, jak to správně nazvat - nebo se pletu ? A kupodivu jsem nakonec zjistila, že moje výhrady ke stylu zfilmování "Hrdiny" jsou vlastně nepodstatné, že tohle je prostě film, na který se nezapomíná.

Komunistická propaganda tam je i není ;o) Je to sen o veliké jednotné Číně, kde jedinec ustupuje celku. Čili spíš čínská než komunistická propaganda. Potíž je v tom, že současná Čína je Čínou komunistickou. Ergo i komunistickou propagandu v tom lze zcela regulérně vidět, ale ne pouze nebo především.

Původně jsem čekala něco jiného, ale to nevadí. Samotný příběh a jeho vyznění spolu s podmanivou hudbou byly svým způsobem okouzlující, ale při akčních scénách jako vystřižených z "Matrixu" jsem chvílemi tiše trpěla - i když vím, že to byl umělecký záměr, že to celé bylo natočené jako taková snová pohádka nebo legenda s nádhernými záběry. Nechci se nikoho dotknout, z čínské filosofie jsem nic nečetla, věřím zasvěceným, že wuxai je opravdu žánr a leckde by se mi myslím hodně líbil, ale tady to nějak nebylo úplně to pravé. Komunistickou propagandu bych v "Hrdinovi" ale rozhodně nehledala.

Che : To ti necham vybrat co jsi, nebo spis ti doporucim nastudovat neco o cinske filosofii a jeji uplatneni v ramci tehdejsi spolecnosti (tj. konec Obdobi valcicich statu).

90210: Proč? Já ji tam totiž vidím taky. Jsem slepý nebo hloupý? :-(

Spis nez komunisticka propaganda je to znazorneni propastniho rozdilu (a zaroven jiste formy synteze) konfucionizmu (cisar) a taoismu (zlomeny mec) jakozto dvou hlavnich proudu cinskeho mysleni.

Vizualne neskutocne, posobive, spomalene sceny vyborne, pohlady na detajl tvare...krasne...

jakakoliv zminka o komunisticke propagande je v tomto pripade neuveritelne trapna a zavadejici a svedci o naproste neznalosti situace a mentality ciny.

Nádherná výprava, výtvarné zpracování (možná již místy na hranici kýče), zajímavý scénář, zprvu alternativy příběhu trochu připomínající Rašomóna (nebo povídku V houštině Rjúnosuke Akutagawy). Výprava překonává i Tygra a draka, kde je ovšem silnější a charismatičtější hlavní hrdina Li Mu Bai, a myslím, že i poutavější příběh. Zde ovšem zase výborný vládce dynastie. Znamenitá podívaná.

Jet Li je perfektní. Všecko je perfektní.

Zajímavý příběh,dokonalé zpracování...geniální scéna při boji s šípy..paráda..

Vizuálně strhující film se zajímavě poskládanou dějovou linií

To Gemini: Ok, už som to chcel nechať, ale...fakt prehodnoť to čítanie, ja som nepísal nič o tom, že TY si ma zaradil na realitu do Rokfortu, ja viem píšem zložito, ale ak trocha skrotíš momentálne emócie a dostatočne sa sústredíš, budeš pekne rozumieť čo píšem. Fajne sme si podiskutovali, veď nato to tu je, ale ešte raz opakujem, netušil som že existuje nejaké wuxai, kde je takéto poletovanie samozrejmosťou, mne to skôr pripadalo ako film so samoúčelným zveličením a prehnaním efektov, ktorý sa tým pádom až zvrtol na sebaparódiu. Teraz už viem, že to netreba brať vážne, /v tom zmysle v akom som to vnímal ja, keď som sa na ten film chystal/ a verím, že pre fanúšikov sa jedná o efektnú podívanú. No, už zasa aby to nevyzeralo neviem ako kriticky, nie je to ani pre mňa až také hrozné, dal som tomu * * *, len ako neznalec a nefanúšik žánru som tomu nerozumel a viac som sa smial ako žasol nad efektami. Ja pozerám všelijaké filmy, teraz viem, čo wuxai je a ak si niečo podobné niekedy pozriem, budem vedieť čo čakať.

berg.12: pěkně jsi to vyjádřil

Ano, wuxai je opravdu žánr (né, že bych ho dvakrát musel). A kritizovat ho za to, že tam někdo létá vzduchem nebo hopká po vodě ja podobné, jako kdyby někdo akčnímu filmu vyčítal, že se tam střílí. Otázka je, jak se s těmito žánrovými prvky zachází a v tomto ohledu podle mě Hrdina své nesporné kvality má.

Gemini: Diskutovať s niekým, kto nevie čítať a tvrdí, že povyšujem Harryho Pottera nad jeho zbožštené wuxai, je tiež úloha neľahká... Ja som len porovnával, sám by som takéto porovnanie nezačal lebo je nezmyselné, ale keďže ma už Marius zaradil na svet do Rokfortu, na základe neviem akej domnienky, asi že keď už je Harry Potter 3 môj obľúbený film, tak žijem v kuse len na Rokforte,.. jajajaj. Filmoznalci - žite v realite, skáčte dovýšok, rotujte, kopte,..len prosím nie Rokfort a Harry Potter! Uhm, no ja tu niektorým fakt nerozumiem... Ale OKAY, opakujem, je to v pohode, ak je toto fakt nejaký žáner, /ja som síce o ničom takom doteraz nepočul- myslím to skákanie a lietanie/ tak potom beriem späť časť svojej kritiky na film, čo sa týka poletov a zostávam pri tvrdení, že mne takýto typ mýtov nesedí.

Gemini : AMEN

bohuzel velike zklamani ... Cekal jsem bud dokonaly "velkofilm" nebo pohadku jako byl skvely Tygr a drak, ale nebylo to ani jedno. V podstate se mi nelibilo nic, jsou tam krasne zabery krajiny, snaha o odpovidajici hudbu (ta mi ale moc nesedla, neni ani cinska, ani evropska, spis takovy pateticky filmovy konglomerat), dej je naprosto nudny, to toceni spiraly stale jineho vypraveni stejneho kratkeho pribehu je sice zajimavy napad ale za chvilku omrzi a je to jako cimrmanova hlaska nejsem tvoje babicka ... A hlavne se proste nemuzu identifikovat s hlavni ideou filmu - ze "dobro rise" je nad individualni zivoty a ospravedlnuje nasili a nespravedlnost a statni zvuli ... Vlastne nevim jestli to autori mysleli vazne nebo jako parodii nebo jestli je to vlastne skryta obzaloba takoveho uvazovani ? Kdyz je hrdina na konci zabit, vlastne bez duvodne, na natlak poradcu - cisar jakoby se menil na Pilata - ale bylo to tak mysleno ?? Nevim, celkove jsem z filmu rozpacity (a to ani nemluvim o ne moc povedenych bojiovych scenach a letani, ktere mi tu prislo nejak prehnane a ne moc dobre udelane a bez smyslu)

To Marius: No Harry Potter je síce príbeh vymyslený, ale v rámci svojho sveta to má hlavu a pätu, čary a kadečo iné je tu prirodzené, keď Harry čaruje nestojí strnulo ako teľa v jednej póze a nerotuje okolo osi...., lenže v tomto filme neviem.., tie poletovania vypadajú od veci, aj v legende, vymyslenom príbehu by mala byť miera toho, čo už vypadá komicky a čo je ešte efektné, bez sebaparódie. Ja nepopieram vizuálnu krásu spomalených šiat vanúcich vo vzduchu a podobné záležitosti, ale jednoducho aj lietanie vo vzduchu má mať svoje pravidlá, nie že niekto urobí kolmo odpich od zeme, potom zohne kolienko a ako napichnutý na kopiji je tlačený dopredu, to je komické, síce dobrý trik, ale komický. Jednoducho mi to pripadá sebaparodujúce, ja pochybujem že v čínskych mýtoch sú takíto hopkajúci hrdinovia. A z kade berieš že ja žijem len v realite na Rokforte? Ojoooj... veď film to je samá realita... ehm... Mimochodom Áziu pozerať budem, lebo som tu našiel aj zopár podarených kúskov. Ja chápem, niekomu sa toto páči, okay, ak je toto ozaj riadna legenda tak som aspoň bohatší o poznanie - v Čínskych legendách lietajú ľudia vzduchom, rotujú a pištia pri tom.... mne to proste nie je pochuti... Som rád že som videl ďalší film a mám svoj názor..

T oVlado B. : ale nepripadá ti divné keď Harry Potter čaruje paličkou, že ? Tak si kámo láskavo uvedom, že toto je legenda alebo mýtus a nie história. A keď sa na to pozrieš cez túto optiku, nemalo by ti vadiť, že súčasťou čínskeho folklóru (podobne ako u nás rozprávky) sú práve takéto mýty. Ak to nepochopíš, potom už radšej Áziu ani nepozeraj....a ostaň pri realite na Rokforte.

Brutálna sebaparódia. Tí poskakujci Číňankovia spolu s tými pokrikmi... no takmer som sa ušúľal od smiechu a to som fakt veľa nečakal..., ale totoo??! prosím vás, keď tam tí dvaja pohopkávajú po vode a potom jeden z nich príde ke tej ženskej na posteli a druhý sa v pozadí za výkrikov chaoticky vrtí a zmieta nad hladinou vody, to bolo maximálne komické, rovnako ako všetky tie lety vzduchom so zohnutým kolienkom...ako z nejakej crazy komédie... ako komédia je to ale celkom v pohode.

Je bez pochyb, ze je to krasny film, nejdem sa rozplyvat na tou farebnostou, scene v listi, na vodne hladine, .... Proste krasne na pohlad, super sa to pozeralo, zatial 4*, mozno po druhom pozreti este jednu pridam;)