30 minut po půlnoci

Traffic: Napsal jsem "relativně" apolitický, což je dosti podstatný rozdíl. Není zcela apolitický (nelze se zcela vyvázat z něčeho, co je ze své podstaty do určité míry politickým fenoménem), ale zaměřuje se spíše na jiné skutečnosti a především toliko (otevřeně) nezvýrazňuje a neoslavuje ideologické kořeny, tradice a postupy, z nichž samozřejmě vychází - což současně nepopírá. Jistě, že americká perspektiva je jasně čitelná a Bigelow ji rozhodně nezakrývá, ale pokus o odstup a malinko střízlivější pohled je viditelný.

Opravdu jsem zvědav, zda se bude opakovat situace se značně opožděnou tuzemskou kinodistribucí, jako tomu bylo v případě filmu Smrt čeká všude.

Méně nadšený názor: Zero Dark Thirty je sice velmi kvalitní, ale na rozdíl od ostatních snímků Bigelowové se žánr nijak neozvláštňuje a nevystihuje se ani určitá dobová nálada apod. Smrt čeká všude je brilantní žánrovka, která je právě přínosná svou apolitičností a využitím realistického podkladu k (psychologickému) thrilleru. Zero Dark Thirty je realistické procesuální drama, velmi efektivní, ale chybí jakékoliv pnutí (mezi žánrovými polohami, postavami, vypravěčskými konvencemi - jako tomu bylo u předchozích snímků Bigelowové) či alternativní pohled (v rámci snímků s irácko-válečnou tematiku/procesuálních dramat atd.). Ani s těmi informacemi se nepracuje tak nápaditě a nestávají se výraznou součástí významové roviny, ovlivňující formální uspořádání, jako je tomu u Zelené zóny. Pokud se tomuhle budou dávat ceny, tak spíš díky námětu a "střízlivému" zpracování, ale o nic kdovíjak ozvláštňujícího nejde.

Netuším, nejsem expert na Oscary. Ale bezpochyby je v tom filmu skvělá, jeden z nejlepších ženských hereckých výkonů, co jsem v letošních filmech viděl.

Traffic: Myslíš, že má Chastain šanci na nějaké ceny?

ZDT určitě není apolitický, to z principu nemůže být žádný film (vždycky jsou vybírané určité scény, události a ty jsou nějakým způsobem podávané). Je to ale film, který znemožňuje jednoznačnou interpretaci jednotlivých scén, mimo jiné i tím, že nevyvolává vyhrocené emoce. Samotný zásah není klasicky adrenalinový a těžko může být pro někoho "cool" a o tom, co si film myslí o mučení, dává vědět prostřednictvím krátkých prostřihů na reakce Jessicy Chastain - její výraz tváře, gesta atd. Zároveň film velmi nenápadně ukazuje, jakým způsobem takové prostředí lidi postupně mění a v tom je mnohem více tragický a znepokojující, než glorifikující (násilí), jen to prostě nevykřikuje nahlas. Stejným způsobem je ambivalentní i samotný závěr, kdy je sice (předvídatelně) dosaženo cíle, ale následná reakce je dost mnohoznačná a vůbec ne nadšená.

Teď mě napadá, že jsou tam výborně využité i jednotlivé titulky, které neoznamují jen místo nebo čas konání děje, ale taky tematickou náplň následující kapitoly, případně jsou dokonce podvratné vůči divákovi (matoucí). Zase jde o informace, které film divákovi podává a které se často odráží v tom, jakými informacemi disponují postavy.

Fakt už se těším, až to uvidím znovu, ideálně na nějakém velkém plátně, nebo alespoň ve vysoké kvalitě. 

Fakt mě zaujalo, jak závěrečný zátah koresponduje s knihou Matta Bissonnetta (Marka Owena). Jinak přirozeně z hlediska filmařiny je to tradičně nadstandard Kathryn Bigelow, která umí prodat pomalu se rozvíjející příběhy. Potěšila i relativní apolitičnost, jelikož se skutečně zaměřuje prakticky pouze na procedurální a systematické prvky při pronásledování Bin Ládina. Poskytuje určitý náhled, jistě spíše americký, ale velmi umě zpracovaný a natočený.

Tenhle film je poměrně specifický, a ikdyž osobně přiznávám, že by mě více zajímalo sledovat přípravy vlastní operace a zásahu jednotky SEALs, režisérka odvedla slušný kus práce a snímek je to po řemeslné stránce opravdu kvalitní. Vzhledem k tomu, že se autoři pokusili zachytit události, které se odehrály během dekády, místy některé pasáže působí jak "z rychlíku", ale to se dá pochopit. Vrcholem snímku je pak vlastní zásah - na ten jsem se těšil a musím říct, že se vcelku dost blíží verzi, kterou popisuje Bissonnette v NO EASY DAY.

Nepřekvapuje mě, že řadu lidí ten film nebaví, nebo je přímo sere (reakce na IMDB). Všechno to ale vychází z neadekvátních nároků aplikovaných na film (není to zábavné, není to dost dramatické, bla bla) nebo z povrchního čtení (film oslavuje mučení), kdy se diváci neobtěžují všímat si detailů, které to, co ve filmu vidíme, dost problematizují. 

Jak už jsem psal, je to silně procesuální film, kde je hlavní hrdinka workoholička a informace (ne emoce) je to, co tady má největší váhu a na co je zaměřovaná maximální pozornost. Vemte si, jaký je první záběr toho filmu (z hlediska informací - co vidíme, co slyšíme) a jakou scénou ZDT na konci vrcholí - v porovnání je dost jasně patrné, o co v tom filmu jde a celé ty dvě a půl hodiny jsou postupnou cestou za finálním výsledkem. 

A už by taky mohl někdo zpřístupnit hodnocení, protože tohle bych nejradši rozepsal do komentáře :-) 

pre mňa ako človeka, ktorý moc neskúma veci okolo 9/11 a len si tak myslím, že v tom bolo asi kade čo, bol tento film neskutočná nuda, nehovoriac o tom, že aj hociaký amatérsky pseudorežisér by dokázal zostríhať prvých 65 minút filmu do 10 minút...kriste

Jezis, cely film o  zakomplexovane zrzke. 

Je to výborné, procedurálně pojaté vojenské drama. Doporučuju během sledování dávat pozor, jaké informace (jakého druhu) postavy, potažmo my diváci, získávají, případně jaké kvality (žádné, matoucí, správné) a jakým vývojem tohle ve filmu prochází. Informace tady hrají hlavní roli.

Linkyc: NO EASY DAY jsem si taky ze států dovezl a myslím si, že kdo se trochu vyzná v problematice speciálních operací, chápe, proč tak vládní činitelé prskali, když kniha vyšla. Podrobnost, s jakou tam popisuje operaci, je opravdu velmi detailní . . .

Stejně si počkám. Teď jsem začal číst knihu No easy day v originále, nějak se tím prokousávám a zatím dost dobré. Doporučuji.

Ještě by to chtělo titulky.

MrCreosote: Koukatelné to určitě je, z letos uniklých screenerů jeden z nejlepších.

Linkyc: Kvalita je velmi dobrá, viz např. http://rapidimg.org/server/files/50e6c5408592c.jpeg . Vzhledem k tomu, že distribuce u nás není ohlášená a že si za tohle může distributor sám, tak je jasné, že většina lidí - včetně mně - dá přednost screeneru. 

Nebýt v zahraničí, kde si na to od 17. ledna můžu zajít do kina, tak stahuji první koukatelnou, volně dostupnou verzi na internetu, protože čeští distributoři to uvedou kdo ví kdy.

česká premiéra není stanovená

Ale ta kvalita že? Myslím, že tento film (nejen ten) si zaslouží kino. BTW už se ví, kdy to bude u nás? Chápu, není to tady napsané, ale někdo bližší info, zda to vůbec bude tady? Díky.

už je to ke stažení na netu

DVDSCR venku

DaViD´82: Ta "pravda" ale existuje, akorát není součástí ani jedné verze těch tří stran (USA, Arabské země, nezúčastní, pokud zvolím tvůj příklad), ale je rozmělněná mezi nimi. ;-) Pokud se bavíme o tom, jak je ta skutečná informace zprostředkovaná nám, lidem co sbírají informace z různých zdrojů. Ve své podstatě je ale stále stejná, prostě se stala jedním způsobem a na tom nemění nic žádná teorie ať je z jakékoliv strany. Přesně s tímto tématem o zjišťování skutečných událostí z různých zdrojů pracuje Paul Thompson v tom dokumentu, na který jsem poslal odkaz. Ten díky tomu v podstatě vypracoval úplně jinou posloupnost a dění celého afghánského tažení, které je diametrálně odlišné od toho, co tvrdí americká armáda a vláda a přesto čerpal v podstatě výhradně z jejich prohlášení a informací (v tom je to právě tak paradoxní)

Například. Pár dní zpět jsem sledoval dokument, jak "slavná" 7. kavalerie americké armády zmasakrovala tisíce dětí, žen a starců (jihokorejských) v korejské válce a zcela vědomě a účelově. Jihokorejská vláda disponuje dokumenty o 61 podobných masakrech, existují doposud žijící svědci jak z řad přeživších, tak i vypovídajících veteránů, dokonce se celá věc vyšetřovala a Pentagon následně musel uznat alespoň jeden incident (ovšem s tím, že to nebyl masakr, ale vedlejší produkt války), takže běžný Američan má informaci o skutečnosti takovou, že "žádné válečné zločiny naši vojáci nepáchali, pouze bránili demokracii před komouši", Jihokorejec ví, že páchali a člověk z nezúčastněné země o tom ví jen to, co viděl v M*A*S*H*oj, tudiž, že to byla všechno satirická prdel. Skutečnost je ale stále stejná, počet postřílených dětí a žen  je stále stejný a nic na tom nemění žádná teorie. Pravda a skutečná čísla jsou jasně daná a nedají se měnit žádnou teorií.

Pokud to všechno přeneseme na tento film. Pravdu o Ladinovi, jeho podílu na 11/9 a jeho útěcích nám může říct pouze Ladin, nebo lidi přímo napojení na něj. My můžeme čerpat pouze z ověřených informací a snažit se z nich poskládat nejvíce pravděpodobný scénář, ale bude to stále scénář a ne pravda. Ta ale existuje a někdo jí zná, bohužel to nebude scénárista Zero Dark Thirty, protože z jeho pera šly pouze ty teorie, které považují za svojí "pravdu" Američané. 

DaViD´82: Trošku hokej ne :-) Ještě že sem tu dikuzi předtim moc nečet :) Jinak teda doufám, že to většina bere trochu s nadsázkou :)

Zeck: Task to pevně doufám, že pravda je to co se událo. :))
Jinak, to že si lidé věci upravují je holt jejich přirozenost. Je dost těžké držet racionálno. Zaplaťpánbu za lidi, kteří to dokážou.

Zeck: Co se událo to přeci není pravda; to je právě jen a pouze "co se událo". Nic víc a nic míň. Hawaj: Ovšem právě occamovou břitvou si nejlépe dokážeš, že pravda není. Jestliže jedni (dejme tomu USA) tvrdí bylo to tak; druzí (dejme tomu Arabské státy) zase onak a třetí (dejme tomu nezúčastněné země) zase něco mezi, tak aplikací břitvy si vlastně zjistíš, že nejjodnoduší vysvětlení je, že "pravdu" nemá nikdo z nich. Něco jiného je zjistit "co se událo" (viz Zeck), ale to se nikdy nikomu v ničem nepodaří, protože vše je důsledkem a následkem všeho čili ani začít od Adama a Evy by nestačilo. A i tak by to byla interpretace udaného a nikoli "skutečnost" ,-) Hawaj a Zeck: Jinak to samozřejmě (nyní i minule) byla nadsázka , protože ta diskuze, jakkoli byla na počátku celkem i zajímavá, tak se stala již něčím spíše otravným. Ovšem klidně pokračujte ,-)

Hawaj: Asi tak. Pravda není teorie ani prázdný význam. Pravda je to, co se událo, je to reálná skutečnost. Pokud někdo skutečnost upravuje tak, aby se mu hodila, tak je to lež. To ovšem neznamená, že pravda neexistuje. A už vůbec to neznamená to, že když já ve vlastní omezenosti o té skutečnosti nic nevím, tak se nestala. 

Disputace jakási o pravdivosti tohoto filmu
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/dec/24/zero-dark-thirty-torture-bigelow-boal

Occamova břitva, to je dobrá věc (teorie řekněme). Dost to usnadní život, víc lidí by to mělo začít praktikovat ve svých životech. Ale to jen malý off-topic. Spíš k filmu, ví se už ,kdy bude (zda-li vůbec) premiéra v ČR?

DaViD´82: Pravda samozřejmě existuje akorát to, že ty se jí nedozvíš nesmíš zaměňovat s tím že neexistuje. Většinou stačí selskej rozum a Occamova břitva a získáš celkem slušnej obrázek který se může přiblížit realitě. Například už roku 2008 se můžeš dozvědět o úkrytu bin Ladena :D
http://www.youtube.com/watch?v=0-ySteY3r9I