Václav Havel : Un homme libre
Život podľa Václava Havla
Režie:
Andrea SedláčkováScénář:
Andrea SedláčkováKamera:
David CysařHudba:
Quentin SirjacqHrají:
Václav Havel (a.z.), Olga Havlová (a.z.), Dagmar Havlová (a.z.), Ivan Martin Jirous (a.z.), Jiří Černý (a.z.), Stanislav Milota (a.z.) (více)Obsahy(1)
Pozoruhodný osud výjimečného muže: bohéma, dramatika, disidenta a prezidenta. Film Život podle Václava Havla ukáže poprvé celý Havlův pozoruhodný život. O Václavu Havlovi byly natočeny stovky hodin materiálu, přesto biografický film zachycující celoživotního příběh velkého Evropana doposud chyběl. Pestrý Havlův život – rodinu, dětství, jeho lásky, dramatickou tvorbu a politickou činnost – zachytila v sedmdesátiminutovém dokumentárním filmu režisérka Andrea Sedláčková, která Havla představuje ve všech životních etapách a rolích, mj. jako intelektuálního rebela, milovníka žen a života či obdivovatele undergroundu a rockerů. Portrét Havla vznikl jako historicky první mezinárodní koprodukce České televize a francouzsko-německé televize ARTE. Andrea Sedláčková pojala film neobvyklým způsobem, jeho hlavním vypravěčem je přímo Václav Havel, na jehož život divák zpočátku nahlíží prostřednictvím neznámých záběrů a fotografií z období Havlova dětství, vojenské služby, divadelních začátků, chartistického i prezidentského období. Zásadní je i režisérčin osobní komentář a fakt, že ve filmu nemluví žádní pamětníci ani historici. Vystavět film z šesti set hodin archivních materiálů a nahrávek, stovek fotografií a osobních dokumentů pomáhali rešeršisté v Praze i v Paříži. Cenné osobní dokumenty poskytl do filmu také bratr Václava Havla Ivan a Havlova druhá žena Dagmar. Velkým pomocníkem při vyhledávání materiálů byla i Knihovna Václava Havla. Režisérka Sedláčková čerpala rovněž ze zahraničních a v Čechách dosud neznámých zdrojů.
Ona sama se s Havlem seznámila ve svých dvaadvaceti letech v létě 1989 na proslulé chalupě na Hrádečku těsně před svou emigrací do Paříže a později s Havlem natáčela rozhovor do svého dokumentu o listopadu 1989. Podle jejích slov zásadně ovlivnil ji i osud její země. „První dvě třetiny filmu jsou plné dramatických zvratů, už z toho důvodu, že období mládí a zrání bývá často zajímavější než období sbírání plodů a pomalého mizení ze scény. Postavení Havla během revoluce, prezidentské období, odchod do důchodu završený natáčením filmu Odcházení, to bylo na filmu to nejtěžší, protože je složité reflektovat něco, co ještě máme v živé paměti," popisuje Sedláčková. Jak říká ve filmu sám Havel: „Jde o příběh ojedinělý, má rysy absurdity, pohádky, tragédie i komedie."
Tvůrci filmu se nesnaží prostřednictvím Havlova života zmapovat dějiny, ale vytvořit Havlův filmový portrét. Producenti se shodují, že Život podle Václava Havla vznikal také s myšlenkou oslovit mladší diváky a díky spolupráci s ARTE i zahraniční publikum. V plánu jsou tak školní projekce nebo uvedení filmu v Českém centu v New Yorku při příležitosti odhalení busty Václava Havla v Kongresu Spojených států amerických ve Washingtonu.
Život podle Václava Havla byl uveden také ve vysílání ARTE 16. listopadu 2014 v hlavním vysílacím čase pod názvem Vaclav Havel, un homme libre. Dokument vznikl v koprodukci České televize, ARTE, Alegria Productions, Negativu a Knihovny Václava Havla a za podpory francouzského Centre national du cinéma a Státního fondu kinematografie ČR.
(Česká televize)
Diskuze
To je pravda, na tom se shodneme. Je to asi jako když básník napíše báseň, kterou si oba přečteme, oba její výklad pochopíme po svém a pak se můžeme roky dohadovat, jak to básník myslel. Báseň je napsaná pro oba úplně stejně, ale výklad je subjektivní a jen básník (a případně několik jeho nejbližších) ví, jak to ve skutečnosti myslel. Havel už nám to neřekne, a předpokládám, že ani nikdo z těch, kteří jsou naživu, protože už by s tím dávno vyrukovali. Proto je asi faktem, že tahle diskuze je začarovaný kruh, který nemůže skončit jinak, než jedním ze dvou způsobů - totálním kolapsem, hádkou a nadávkami, a nebo uznáním, že obě strany mají právo na názor.
právo na názor ti neberiem, ale politické názory nie sú niečo, čo môžeš prirovnať k evolúcii, alebo gravitácii.
to že je niečo povedzme zelenej farby je jasné, pretože to vidíš. ale nemôžeš so stopercentnou istotou tvrdiť, že je to tak správne
na příspěvěk reagoval jerry12
To je pravda, ano, určitě. Fakta to jsou, ale to, že je ten přijme jako negativní a ten jako pozitivní, to už je subjektivní, ano. Nicméně jsou věci, které pokud někdo přijímá za pozitivní, pak se obávám, že se blíží definici psychopatie. Shledávat pozitivním (ano, zase se k tomu vracím, já populista) podporu válek a invazí pro interní americké potřeby, přičemž Havel musel vědět (jestli nebyl úplný idiot), že tam budou umírat mj. nevinní lidé, rodiny a děti... nevím, zda se takový čin, ač Havel sám nikoho nestřílel ani žádné bomby neshazoval, lze vůbec považovat za pozitivní. On už jen souhlas s těmi myšlenkami a činy je velkým krokem vedle, stejně jako když někdo u nás podporuje nacismus, je to dokonce trestný čin, i přesto, že žádné židy neupaluje.
na příspěvěk reagoval dr.horrible
Ještě rozšířím tu definici haló efektu: "Pokud je např. první celkový dojem o člověku příznivý, později se celé jeho chování, rysy a jednání hodnotí kladně. V případně záporného dojmu se na jednání člověka dívá prioritně záporně. Celkový dojem je podle tohoto modelu tvořen z 55 % vzhledem (oblečení, doplňky, účes, make-up atd.), z 38 % hlasem a z pouhých 7 % obsahem sdělení." Haló efekt je teorie, která opravdu funguje, ale bohužel se nedá změřit. Nicméně Havel je ideální příklad, kde u veřejnosti tento efekt zafungoval stoprocentně - vzhled a hlas Havla byly milé, příjemné, napravující. To bylo to, co lidi zajímalo. Obsah sdělení už je tolik nezajímal.
na příspěvěk reagoval dr.horrible
to už je lepšie.
ale ignoruješ jednu podstatnú vec. to, či niečo je, alebo nie je negatívne, je vec názoru.
posledné štyri vety ignorujem, pretože sa na mňa nevzťahujú
na příspěvěk reagoval jerry12
Ok, ten čas vážně nemám, ale jen pro tvůj klid, aby ses nemohl ohánět tím, že když přijde na argumenty, jen nadávám nebo nemám čas, budu v té diskuzi ještě chvíli pokračovat. Jen abych ti dokázal, že moje blafy nejsou jen blafy, ale jsou to exaktními a měřitelnými fakty podložené názory. Čekám na tvůj tah a vynechme tedy veškeré nadávky, ignoraci nebo populismus. Pojďme se bavit racionálně a na základě faktů. A bez capslocků. Snad potom uznáš moje právo na názor, aniž bys mě nařkl z toho, že blafu nesmysly.
na příspěvěk reagoval dr.horrible
Tak dobře, ještě chvíli u té debaty vydržím. Teď tě nebudu poučovat, jistě všechno toto víš, ale jen pro srovnání - jsou dva možné pohledy na věc. Vždycky, neexistuje žádný třetí, ty dva se mohou různě kombinovat, ale vždycky platí jeden ze dvou, případně oba najednou. Subjektivní a objektivní. Subjektivní pohled můžeme mít na to, jaký byl Havel jako člověk, nebo třeba na to, jestli fandíme Spartě nebo Slavii (tady je to většinou subjektivní). Prostě se rozhodneme, na základě svého vlastního uvážení. Protože jsme Havla jako člověka nikdo neznali (předpokládám), tak názor na jeho osobnost (nikoli na jeho činy) je vždy čistě subjektivní. Stejně tak to, jestli fandíme Spartě nebo Slavii (beru to z pohledu sebe jako Pražáka), je většinou subjektivní, málokdo si ten tým vybere podle úspěchů, spíš to vychází ze sympatií a dalších subjektivních aspektů. A pak je pohled objektivní - ten můžeme aplikovat tam, kde jsou fakta. Můžeme objektivně říct, že funguje gravitace. Víme to, protože když skočíme, nezůstaneme létat ve vzduchu, ale spadneme zpět na zem. Můžeme objektivně říct, že náš počítač má 1000 GB pevný disk. Prostě se tam vejde (necelých) 1000 GB a hotovo, změříme to, víme to, protože je to exaktní faktor. Když jsem psal argumenty proti Havlovi, záměrně jsem nepsal ty subjektivní domněnky (kterých je celá řada, ale nemám ve zvyku se jimi ohánět, protože jsou subjektivní), ale pouze ty objektivní, exaktní. To znamená, že moje zaslepenost "Nic z toho, co jsem napsal, nelze jakkoliv popřít, vše jsou to známá a ověřitelná fakta.", ve skutečnosti není subjektivní zaslepeností, je to jen připomínkou toho, že argumenty, které jsem použil, jsou objektivní a pravdivé, můžete si je ověřit, a tak nejde o zaslepenost, protože moje argumenty nebyly podloženy emocemi (možná jejich popis trochu ano, ale argumenty samotné nikoliv), byly racionální. Zaslepenost vidím v tom, když u někoho dokonale zafungoval haló efekt v souvislosti s Václavem Havlem (definice haló efektu je následující: "Haló efekt označuje druh sociální percepce, globální chybu v posuzování lidí, když jsou posuzováni podle celkového dojmu, kterým na nás určitý jedinec zapůsobil – ať už kladným nebo záporným." Já obětí haló efektu nejsem - Havla jsem dříve měl i docela rád, to, že se ze mě stal jeho odpůrce, je důsledkem přečtení tisíce a tisíce stránek informací, poslechu mnoha jeho projevů, názorů lidí, kteří ho osobně znali (shodou okolností pracuji ve filatelii, kde se pohybuje řada Havlových vrstevníků, z nichž někteří ho osobně znali, ať už lidsky, nebo politicky). Můj názor se vytvořil dlouhými léty studia a tím, že negativní argumenty převážily nad pozitivními. Zato názor toho, kdo není s to přijmout jakoukoliv negativní informaci o Havlovi, dokonce i tu ověřitelnou, a místo toho se prostě jen snaží zdiskreditovat vše, co odpůrci Havla řeknou, ať už je to subjektivní nebo objektivní, to je haló efekt. Dostatečně vyčerpávající?
na příspěvěk reagoval dr.horrible
fakt ano. vidíš to sám? spýtam sa, či sa mám unúvať začať diskusiu bez osočovania a vynášania rozsudkov vytvorených z dvoch príspevkov a rozhostí sa ticho
na příspěvěk reagoval jerry12
Uvědom si, že zde diskutuješ s určitým tipem lidí. Tento tip lidí roku 1934 věřili, že Židi jsou čiré zlo, pak viděli záběry z koncentráků. Roku 1948 věřili, že je potřeba zavést Stalinismus, pak jim znárodnili statky. V padesátých letech věřili, že je naše zem pod muškou zlých imperialistů, až roku 1968 prozřeli skrze sovětské tanky. Masy se nikdy nepoučí
na příspěvěk reagoval dr.horrible
ale je zaujímavé, jak tu vypisuješ a4ky plné pseudourážok a ked niekto (fifer) príde s argumentom, zrazu nemáš čas
v tom tkvie tvoja zaslepenosť. "Nic z toho, co jsem napsal, nelze jakkoliv popřít, vše jsou to známá a ověřitelná fakta."
na příspěvěk reagoval jerry12
ale ty to opäť robíš a vzápätí napíšeš, že nevadí že to robíš, pretože je to pravda. my sme sa niekedy stretli? podľa dvoch príspevkov si dokázal posúdiť čo som za človeka? máš záujem o normálnu diskusiu, alebo už teda poznáš všetko čo by som mohol povedať? že či sa mám vôbec unúvať.
A odpovědi se nedočkal, protože - a budeš se určitě hrozně divit - mám na práci i jiné věci, než se tu bezobsahově dohadovat se zfanatizovanými aktivisty. Myslím, že argumentů, proč pro mě Havel není národní hrdina, už jsem podal dost, pokud ti to nestačí, nevidím za tím nic jiného, než nikoli že by argumentů bylo málo nebo nebyly závažné, ale to, že ať bych řekl cokoliv, ať by Havel v minulosti napáchal naprosto cokoliv, pro vás už to nadosmrti bude konzervativní symbol, a není tady možnost, že bych vás přesvědčil o opaku. Tak proč plýtvat energií na vás, když ji mohu využít tam, kde to má smysl? U několika - ač bohužel u menšiny - se mi podařilo trochu jim pootevřít oči a přesvědčit je, aby se o Havlovu temnější minulost začali zajímat víc, neovlivněni jeho světlou minulostí. To mi stačí, tady vidím, že nepochodím. Mysli si třeba, že jde o nedostatek argumentů a proto mám potřebu používat nadávky a capslock. Věř nebo ne, je mi to jedno. Pro mě je hlavní, že vím, jak to je, a že mí blízcí, kteří dřív byli prohavlovští, vidí, že vím o čem mluvím, a důvěřují mému úsudku.
na příspěvěk reagoval dr.horrible, dr.horrible, biergof
Věř nebo ne, za těch 10 let, co jsem na ČSFD, jsem se tu setkal s mnoha hovady, dokonce i s takovými, kterým ani po kotníky nesahá svým vyjadřováním verbal, setkal jsem se tu s lidmi, co používali populistické argumenty, nepodložené důkazy, setkal jsem se s nenávistí, s láskou vůči odporným věcem, setkal jsem se s debily, hlupáky, primitivy. Ale nyní to bylo vlastně snad úplně poprvé, co se na ČSFD setkávám s ryzí politickou propagandou (nepočítám Twilight propagandu čtrnáctiletých puberťaček). A je to dost nechutné. Nikoli to, že je někdo zastáncem Havla, ale spíš to, že tihle lidé (vč. tebe, jak jsem to pochopil) úplně popírají všechno negativní, co Havel napáchal, a zjednodušují to do frází jako "humanitární bombardování je vaše jediná argumentace" nebo "zacyklená argumentace kdy zůstává u opakování frází o humanitárním bombardování". Nevím, čeho tím chcete docílit, nevím, nakolik máte požitek z toho, že vám nad počítačem visí portrét Václava Havla, nevím, jestli se nad ním ukájíte každý večer před spaním, ale capslockovská výzva neznamená, že došly argumenty (protože těch jsem tu, dosti racionálních, podal víc než dost), znamená jen, že bych rád, abyste se trochu zamysleli a nebyli tak konzervativní v přístupu k našemu bývalému prezidentovi, kterého uznáváte asi stejně dogmaticky, jako katolíci Ježíše Krista. Ne, Václav Havel skutečně nebyl Ježíš Kristus. Neříkám, že byl přímo Jidáš Iškariotský, ale rozhodně nebyl Ježíš (v metafoře, kde československá historie kopíruje funkci Nového zákona).
na příspěvěk reagoval dr.horrible
a bez urážky. tie si šetrím na tú moju vyvolenú nazi trojku, s mongoloidným brnianskym stalinistom navrch :)
a všimni si, že tento tvoj príspevok sa odpovede nedočkal. prečo asi?
sranda, jak sa tu furt niekto oháňa manipuláciou a zaslepenosťou, bráni sa obvineniam z konšpirátorstva a vždy nakoniec skončí len pri nadávkach, urážkach a capslockových úbohostiach typu "NEBUĎTE SLEPÍ".
ani na jednej strane nikdy nedojde k najmenšiemu názorovému posunu, ale stále ma to baví sledovať, tie stereotypy.
akákoľvek inteligentná argumentácia za po chvíľke zacyklí, v lepšom prípade zostane len pri opakovaní fráz o humanitárnom bombardovaní alebo invázii do iráku, v horšom dojde na LIDÉ BDETE.
a toto ste tu natrafili ešte na ľudí s argumentami. to ešte nepoznáte skutočných čsfd pravicových a lavicových extrémistov. kunda sem, kunda tam
Uživatel dr.horrible smazal svůj příspěvek.
a jeden palec pre teba, prkalko. za snahu. tie argumenty tu; stále to isté klišé a prekrucovanie, už tu chýba iba ten chudák karlos
Amnestii tu od roku 45 vyhlásil každý prezident, přičemž Havel k ní měl ze všech asi nejracionálnější odůvodnění (myšleno tu porevoluční). Ten příběh je velmi smutný, nicméně z podstaty té amnestie nemohl být propuštěn jakožto sexuální deviant, protože Havlova amnestie se nevztahovala na vrahy a násilníky. Pokud tedy seděl za něco jiného, ale měl v rejstříku nějaké sexuální napadení, tak spíše nechápu, jak mohl být přijat na dětské oddělení v nemocnici.
Důkaz? Nic z toho, co jsem napsal, nelze jakkoliv popřít, vše jsou to známá a ověřitelná fakta. Ale přesně jak říká biergof, vy si to jen nechcete připustit a stále zaslepeně tvrdíte, že jen plácáme hovadiny. Přitom všechny body, ve kterých jsem Havla obvinil, jsou reálně ověřitelné. Nebuďte hloupí, bože, a sledujte všechny informace, ne jen ty, které se hodí do vaší už zaběhnuté teorie. Člověka nešlechtí to, že si stojí za svým názorem, ale to, že je ochoten svůj názor přizpůsobit tomu, jaká jsou fakta. A fakta jsou taková, o kterých jsme mluvili. Žádné plky, ale ověřitelná fakta, z Havlových projevů, z údajů, které jsou o Havlově činnosti dostupné z věrohodných zdrojů, od řady svědků, kteří Havla dobře znali... NEBUĎTE SLEPÍ. Tímto končím debatu, protože jak se říká, debilovi nevysvětlíš.
Nemá cenu se tu dohadovat, jde cítit, že debata o dokumentu již dávno skončila, vnést do temnoty světlo se nepovedlo, výměna názorů již také končí a šlo by to do osobních narážek a urážek a to za monitorem umí každý. Prď na ně, pravda zvítězí ;) ps: nikdo tu nezmínil: že lidé neznají ostatní disidenty; nikdo nezmínil, že Havel něco rozradl a nikdo, kdo se zajímal o jeho díla, nemůže vyplivnout ,,světový dramatik,, (mám pár fotek na deviantart, lajky z celého světa...jsem tedy světový fotograf???) jestli chcete důkazy na tu stranu, či stranu druhou, vyhledejte si zákony, které pan Havel podepsal atd.. ale vy nechcete, že? apropo když jsme u toho znásilňování dětí, můžem vzpomenout na amnestii roku 1990, pana Jaroslava Oplíštila, který coby propuštěný sexuální deviant, znásilnil a zabil 7my měsíční holčičku na Bulovce....CO MÁ SPOLEČNÉHO SEXUÁLNÍ DEVIANT S PROPUŠTĚNÝMI POLITICKÝMI VĚZNI? JAK K TOMU MOHLO DOJÍT? CHTĚLI BY STE TO ZAŽÍT? KDO MU PODEPSAL AMNESTII? tak asi takové otázky vám jednou otevřou oči, jestli ne, bude v Čechách stále ta napjatá situace pravda vs media a pak se tu vymlátíme jak na Ukrajině, na to velký pozor! a jestli mi zas odpovíte skrze pokřivené zrcadlo, jinak, oklikatě, mimo mísu, sprostě....bude to jen svědčit o ubohosti a strachu před vlastní odpovědností, strachu před probuzením
na příspěvěk reagoval tele.kom
Ano, ale vy byste měl předložit důkazy pro své tvrzení. Máte stejně hloupé argumenty jako věřící, kteří po lidech chtějí, aby jim dokázali, že bůh není. Já tady můžu taky napsat,že jerry12 znásilňuje malé děti. Ale chtělo by to taky nějaký důkaz, ne jen domněky a pomluvy.
Jak už napsal Jerry Havel nese svůj díl viny, ale vinit ho z krádeží a zpackané privatizace je dost nefér a jsou tu jiní lidé, kteří mají mnohem,mnohem větší podíl viny. Lidé, kteří krádeže vědomě kryli a podporovali, Havel jim nedokázal zabránit, což budiž jeho chybou. Jugoslávii nemá cenu snad ani rozebírat. Je to směšné, každý prezident a premiér každého státu se dá takto snadno zdiskreditovat. Proč podporujete vraždění Palestinců, proč podporujete terotisty z Palestiny. Každý už je automaticky vinen, ať už se přidá na jednu či druhou stranu. Havel bombordování neřídil ,můžeme diskutovat o tom, jestli jeho podpora bomb. byla správná, ale zde díl mnohem menší než na té zpackané privitizaci. Tady je krásné,jak viníte Havla ze všechno,on tu všechno rozkradl, on vedl všechny války. On je vinen i tím, že lidé neznají ostatní disidenty :-). Havel je významný světový dramatik(znám např. Novozélanďana, který četl většinu jeho her)i osobnost, kterou znal skoro celý svět a jehož myšlenky stojí za zmínku. To je to pozitvní a oproti tomu stojí výkřiky jako: Havel je zloděj, bez sebemenšího důkazu. Jen pomluvy. Stejně jako v případě alkholu, Zeman byl ve funkci pár měsíců a už byl před kamerama našrot. Havel vládl tři funkční období a neexistuje jediný záznam jeho opilosti, přesto někteří ubožáci mají tu drzost tvrdit, že byl akloholik. Protože se občas v soukromí opil? To bychom museli odsoudit polovinu národa? Ne-li třičtvrtě.
na příspěvěk reagoval dr.horrible
Zabýval jsem se tu čurákem před tebou dost dlouho a důkladně, nebudu se opakovat, a proto jediné, co ti můžu říct, je, že jsi kontumačně vyhrál. Já už to s vámi vzdávám, milí pravdoláskaři. Doufám, že u vás pravda a láska zvítězila. Mimochodem, to heslo je velmi pěkné, milé a mělo by se šířit (jen škoda, že ho Havel vykradl, a přesto se přisuzuje jemu)...
na příspěvěk reagoval Fifer
To, že jsem tě nazval čurákem, byl test, budeš-li pokračovat ve věcné argumentaci, nebo se chytneš toho jediného, čeho na mých argumentech můžeš zneužít ve svůj prospěch - toho, že jsem tě zaujatě a subjektivně nazval čurákem. Jenom se mi potvrdilo, že na mých padesát předchozích naprosto racionálních, podložených a ověřitelných argumentů nemáš odpověď, a tak reaguješ pouze na ten poslední, iracionální, emocionální a neověřitelný - totiž moje tvrzení, že jsi čurák. Děkuji za účast v diskuzi, kterou jsi na plné čáře v argumentační rovině prohrál, a také ti děkuji za tu poslední větu, která geniální ironicky tuto diskuzi zakončila - DĚKUJI A KLANÍM SE PANU HAVLOVI za to, že vlastně vůbec mám hlasivky a prsty, abych vyjadřoval svoje názory, stejně jako se Korejci klaní Kim Čong-Unovi, jinak by je sestřelili. Sám si pod sebou podřezáváš větev nesmysly, které plkáš, a opět jsi jen dokázal (větou: "i díky Havlovi..."), že havlismus je ryzí propaganda.
Ano Jerry, vyvrátil vám většinu vašich pseudoargumentů. Jsou ty typické žvásty fanatických odpůrců Havla, sympatické je, že je dokážete podat trošku inteligentnější formou, ale to znich pravdu nedělá. Stejně tak jako ti jedinci, kteří do recenze píšou,že Havel je zloděj, aniž by měli jediný důkaz, že kdy Havel něco ukradl. Což by pravě Havel nikdy neudělal, osočit někoho z něčeho, co nemohu dokázat. Argumentem pro krádeže je:"podívejte se na internet na pravdu o Lucerně." Což je pro mě stejný argument jako: podívej se na stránku, kde se tvrdí, že za druhou světovou mohl Elvis. Vtipné je, že kdyby tihle zapšklí lidičkové něco dostali v restituci, tak by to za zlodějinu nepovažovali. Ale Havel je vinnej už jen tím, že pocházel z bohaté rodiny a že si dovolil prodat si majetek, který jeho rodině vrátili :-).
No hele, abych použil tvoje slova, pro mě si taky extrémní čůrák a v dohadování se s tebou nevidím žádný smysl podle toho co píšeš. Snažil sem se argumentovat věcně, ale ty vidíš pouze nějakou svojí pokřivenou realitu vytvořenou nevím z čeho, tak se tu navzájem poplácejte po zádech s těma dalšíma dvěma podobně postiženejma lidma, jak ste to hezky tomu havlistickýmu pravdoláskaři nandali, a já myslim že to asi rozpustíme. Osobně je mi ale z lidí jako si ty blbě, ale pravdou je, že na svůj názor máš absolutní právo.. i díky Havlovi a klidně se z toho poser
na příspěvěk reagoval jerry12
(2) Ano, skutečně myslím, že by se Východní blok zhroutil, i kdyby všichni seděli lidově řečeno doma na prdeli. Ne, nemyslím, jsem si tím stoprocentně jistý. Bolševismus se totiž nehroutil na základě toho, že pár stovek tisíc ubožáčků (nemyšleno ve zlém) vyšlo do ulic, ale hroutil se ze dvou důvodů - zaprvé důsledkem tvrdé studené války, kterou s USA v posledních letech existence SSSR prohrával na plné čáře, a zadruhé se hroutily vnitřní struktury důsledkem neudržitelnosti utopických teorií, jež se snažili převádět do praxe. Žádné demonstrace na to vliv neměly, ty měly vliv maximálně tak na to, že se komunisté u nás "vzdali" moci o pár možná měsíců dřív, než by k tomu byli nakonec stejně donuceni. Co se týče symbolu pádu Berlínské zdi, to je rozdíl, protože pád Berlínské zdi je skutečně POUZE symbol a každý to ví a každý to za symbol považuje, nikdo si nemyslí, že Berlínská zeď se o něco zasloužila, zato řada lidí si myslí, že demonstranti ze 17.listopadu (a ano, máš pravdu, i řady demonstrací léta předtím) se o něco zasloužili. A nezlob se, ale Bělorusko? Vážně chceš do diskuze o Havlovi tahat Bělorusko?
(3) Právě že se pleteš příteli, divil by ses, kolik lidí se domnívá, že právě díky Havlovi tady máme svobodu. Dokonce shodou okolností pár dní zpátky jsem se setkal s názorem, cituji: "Prosimtě, nebejt Havla, tak se tady ani nedohadujeme, protože by nebyl žádnej Facebook." TOHLE je to, co je mi tak odporné, až mám chuť nosit s sebou všude, kde hrozí jakákoliv havlovská konfrontace, kýbl.
(4) Ano, skutečně shledávám větší oběť upálení Jana Palacha, než "boj" nějakého zdánlivě demokraticky smýšlejícího strýčka, který byl na komunisty bez diskuzí nějak napojený, a dopustil se více chyb, než se kdy Zemanovi mohlo zdát (ne, nejsem volič Zemana, ale je mi na blití, když si uvědomím, že lidé chodí do ulic na výročí 17.listopadu kvůli pár sprostým slovům a upřímnosti, a přitom za Havla se zapalují svíčky; pfuj). A věř nebo ne, můj respekt má řada osobností českých i světových dějin, a to obrovský respekt. Havel k nim skutečně nepatří.
(5) K téhle tvojí reakci se snad ani nebudu vyjadřovat, lépe ti doporučím vyhledat psychiatra. Kdo tady, kurva, mluvil o nějaké Al-Kaidě a ISIS (který už mimochodem neexistuje)? Ani u jednoho z mých argumentů si mi je nevyvrátil, jen se oháníš nějakými zbytkovými blafy, které nijak nesnižují závažnost a pravdivost mých argumentů. To je diskuze o hovně, ve vší počestnosti.
A k tomu poslednímu odstavci, no tak na to už vůbec nejde říct nic jiného, než (ačkoli budu opět tradičně označen za populistu, který místo racionálních argumentů používá emocí, a upřímně mi to vůbec nevadí) že jsi extrémní čurák, pokud si tu z nás tedy neděláš jen legraci. Co to tady plácáš o realitě? To si asi, příteli, neumíš představit, kolik tady bylo schopných, inteligentních a levicově ČISTÝCH lidí, kteří se rozhodně a bez diskuzí mohli podílet na tvorbě demokracie a řada z nich byla dokonce Havlovými přáteli. Kolik z nich myslíš, že Havel do funkcí jmenoval? Povím ti to. Spočítal bys to na prstech obou rukou a bylo jich mnohonásobně méně, než zmiňovaných bývalých (a vlastně tehdy i současných) komunistů. A s tvým komentářem o obracení se na Klause a spol., na to už taky nevím co říct. Nikdy jsem neřekl, že Havel je jediný, komu dávám nějakou vinu. Ale to je teď druhotné, tady se bavíme o zásluhách Havla a o tom, jestli je kult osobnosti okolo něj spravedlivý. IMHO není, a kdybych měl Havla postavit historicky do objektivního světla, nezaujatě bych ho zařadil někam mezi předrevoluční disidenty (vedle ostatních třeba zmiňovaných) a jako našeho bývalého prezidenta, který udělal jako politik spoustu kroků vedle a jako člověk sem tam i něco inspirativního pro lidi, což mu upírat nehodlám (viz ty tvoje "filozofické" texty, ačkoli vidím, že se rozcházíme asi i v definici tohoto pojmu). Ale to, čeho jsme (zvlášť od jeho úmrtí) svědky, je normální znásilňování národa, nic víc, nic míň.