Václav Havel : Un homme libre
Život podľa Václava Havla
Režie:
Andrea SedláčkováScénář:
Andrea SedláčkováKamera:
David CysařHudba:
Quentin SirjacqHrají:
Václav Havel (a.z.), Olga Havlová (a.z.), Dagmar Havlová (a.z.), Ivan Martin Jirous (a.z.), Jiří Černý (a.z.), Stanislav Milota (a.z.) (více)Obsahy(1)
Pozoruhodný osud výjimečného muže: bohéma, dramatika, disidenta a prezidenta. Film Život podle Václava Havla ukáže poprvé celý Havlův pozoruhodný život. O Václavu Havlovi byly natočeny stovky hodin materiálu, přesto biografický film zachycující celoživotního příběh velkého Evropana doposud chyběl. Pestrý Havlův život – rodinu, dětství, jeho lásky, dramatickou tvorbu a politickou činnost – zachytila v sedmdesátiminutovém dokumentárním filmu režisérka Andrea Sedláčková, která Havla představuje ve všech životních etapách a rolích, mj. jako intelektuálního rebela, milovníka žen a života či obdivovatele undergroundu a rockerů. Portrét Havla vznikl jako historicky první mezinárodní koprodukce České televize a francouzsko-německé televize ARTE. Andrea Sedláčková pojala film neobvyklým způsobem, jeho hlavním vypravěčem je přímo Václav Havel, na jehož život divák zpočátku nahlíží prostřednictvím neznámých záběrů a fotografií z období Havlova dětství, vojenské služby, divadelních začátků, chartistického i prezidentského období. Zásadní je i režisérčin osobní komentář a fakt, že ve filmu nemluví žádní pamětníci ani historici. Vystavět film z šesti set hodin archivních materiálů a nahrávek, stovek fotografií a osobních dokumentů pomáhali rešeršisté v Praze i v Paříži. Cenné osobní dokumenty poskytl do filmu také bratr Václava Havla Ivan a Havlova druhá žena Dagmar. Velkým pomocníkem při vyhledávání materiálů byla i Knihovna Václava Havla. Režisérka Sedláčková čerpala rovněž ze zahraničních a v Čechách dosud neznámých zdrojů.
Ona sama se s Havlem seznámila ve svých dvaadvaceti letech v létě 1989 na proslulé chalupě na Hrádečku těsně před svou emigrací do Paříže a později s Havlem natáčela rozhovor do svého dokumentu o listopadu 1989. Podle jejích slov zásadně ovlivnil ji i osud její země. „První dvě třetiny filmu jsou plné dramatických zvratů, už z toho důvodu, že období mládí a zrání bývá často zajímavější než období sbírání plodů a pomalého mizení ze scény. Postavení Havla během revoluce, prezidentské období, odchod do důchodu završený natáčením filmu Odcházení, to bylo na filmu to nejtěžší, protože je složité reflektovat něco, co ještě máme v živé paměti," popisuje Sedláčková. Jak říká ve filmu sám Havel: „Jde o příběh ojedinělý, má rysy absurdity, pohádky, tragédie i komedie."
Tvůrci filmu se nesnaží prostřednictvím Havlova života zmapovat dějiny, ale vytvořit Havlův filmový portrét. Producenti se shodují, že Život podle Václava Havla vznikal také s myšlenkou oslovit mladší diváky a díky spolupráci s ARTE i zahraniční publikum. V plánu jsou tak školní projekce nebo uvedení filmu v Českém centu v New Yorku při příležitosti odhalení busty Václava Havla v Kongresu Spojených států amerických ve Washingtonu.
Život podle Václava Havla byl uveden také ve vysílání ARTE 16. listopadu 2014 v hlavním vysílacím čase pod názvem Vaclav Havel, un homme libre. Dokument vznikl v koprodukci České televize, ARTE, Alegria Productions, Negativu a Knihovny Václava Havla a za podpory francouzského Centre national du cinéma a Státního fondu kinematografie ČR.
(Česká televize)
Diskuze
2) stejně tak jako byl symbolem pád Berlínské zdi, přesto nikdo nezmenšuje důležitost toho samotného aktu jako symbolu pádu komunismu. Je taky důležitý si uvědomit, že 17. listopadu nebyla první proti-režimní demonstrace, ale podobná shromáždění se konala (byť v menším měřítku) již měsíce a roky před 17. listopadem. Příjde mi to jako dost nechutný zjednodušování a bagetalizování toho, co tu ty protestující dělali. Myslíš si, že kdyby všichni seděli doma na prdeli, kdyby tu byli lidi spokojený tak by režim stejně padnul? O tom teda naprosto pochybuju. Pokud tomu skutečně věříš, tak jak vysvětlíš existenci Běloruska v podobě jaké existuje dnes?
3) já Uhla, Patočku a další znám. Já nevím z čeho tvoříš tyhle svoje soudy, ale osobně neznám člověka, který by tvrdil, že Havel sám svrhnul komunismus. Byl nejvíc vidět, byl tváří demokracie u nás. Co je na tom špatně? Vždycky bude někdo ten, kdo bude nejvíc vidět. To přece nikterak nesnižuje důležitost ostatních disidentů. To je jako se zlobit na Plastiky, že byly nejznámější proti režimní kapelou v tehdejším československu, i když tu byli další stovky interpetů, který v té době nemohli tvořit a byli komunisty potlačováni.
4) Havel seděl ve vězení, což je určitě víc, než si kdy pro demokracii vytrpěl ty. Ano, seděl ve vězení jako další tisíce lidí, šířil samizdaty jako další tisíce lidí, ale tvrdit, že neudělal nic je kravina. Dělal to co mohl, stejně jako ostatní lidé dělali co mohli. Co měl podle tebe dělat aby v tvých očích získal respekt? Upálit se nebo v čem ty bys viděl nějakou tu "opravdovou zásluhu" eh?
5abcdef) O jugoslávii už jsem tu psal, můžeš si to přečíst. Rozvíjet tu debatu na téma západu a jejich intervencí tu taky nemíním, nicméně to absolutně zjednodušuješ. Myslíš si, že lidi pod vládou Al-Kaidy nebo ISIS se mají skvěle a žádní neviní civilisté tam neumírali a neumírají a jenom ten zlý západ může za všechno zlo a zabíjení? Get a grip
Já bych ti doporučil zase možné některé z Havlových filosofických textů, kde svoje jednání třeba co se týče toho proč nezrušil komunisty vysvětluje. Ono vůbec myslím že by ti pomohlo vidět jeho názory trochu z blízka. Bývalý komunisté jsou ve veřejných funkcích doteď, což dává mnohem menší smysl než v roce 90, kdy tu doslova nebyli lidé, kteří by měli zkušenosti s vedením státu a veřejnými funkcemi, kteří by nějakým způsobem nebyli spojení s KSČ. Taková prostě byla realita, kdo chtěl něco dokázat, musel být ve straně nehledě na to, co to bylo za člověka. Na to jak u nás dopadla transformace ke kapitalismu si stěžuj spíš u Klause než u Havla. Havel byl představitel našeho státu, takové je z pohledu ústavy jeho povolání. Parlament a vláda, Klaus, Ježek a jím podobní byli ti, kdo tu vytvářeli ekonomické prostředí
na příspěvěk reagoval jerry12
O zaujatosti médií snad netřeba hovořit. Ne že bych nesouhlasil s tím, že minimálně tři dny až týden po smrti kohokoliv by se do něj nemělo (ani ideologicky) kopat (není-li to někdo na úrovni Kim Čong-Ila), ale to, co média předváděla dvě dekády před Havlovou smrtí a co předvádějí doteď, je neodpustitelné a prakticky se to rovná obrácené cenzuře - za komunistů se cenzurovaly osobnosti a myšlenky, které by se mohly stát hodny následování a byly by pro režim jakkoliv nebezpečné, z důvodu, aby se jimi lidé nezačali inspirovat. Dnes se praktikuje opačná forma cenzury - cenzurují se informace, které by mohly směřovat k tomu, že by se lidé PŘESTALI inspirovat určitými osobnostmi. V čele s Václavem. Za toto on pochopitelně nemůže, ale jen to utvrzuje pravdu o nesmrtelném a nedotknutelném kultu, který Václav Havel v našich poměrech má. Ne náhodou a myslím že velmi objektivně a věcně se v nedávné době mezi nehavlisty ujal pojem "havlismus", který u mnohých (bohužel u většiny) už splňuje definici přísné politické ideologie a světonázoru.
Velice si vážím tvého pracného komentu, který pouze nabádá, aby si lidé sami našli informace a to, co jsi popsal není ani malíček u nohy z toho všeho, o čem by lidé měli mít přehled. Už samotný Havel vs Cibulka. Pan Cibulka by mohl velmi dlouze hovořit o pohádce velmi chytrého Vašíka. Proto nedostává v médiích prostor ve sledovatelných časech. Nejvíce mi utkvěly jeho vzpomínky na vězení, kde Havel měl barevnou TV, ovoce, řízečky a ostatní disidenti ochutili i ,,závodní jídelnu,, Upřesním: u výslechu si dostal přez hubu, nasrali ti do kýble a ty jsi to musel doslova sežrat...a představa jak v další místnosti někdo mlaská u řízku a TV. Už tento kontrast může napovědět, že tu není něco v pořádku. Ano Václav Havel je kult, o kterém se mluví méně, než si zaslouží
na příspěvěk reagoval jerry12
Pojďme si to vzít z hlediska argumentační roviny, ať tedy nejsme my odpůrci kultu Vaška nazýváni populisty a demagogy. Nevím, zda se vám to bude zdát jako "póza" nebo "nedostatečná argumentace", jak píšete, ovšem pak nevím, čím víc už bych vám mohl dokázat, že názory, které tady prezentujeme, nejsou jen tím, za co je chcete mít. A budu argumentovat jen nepopiratelnými fakty, nikoli domněnkami, abychom se drželi určitých exaktních hranic a nikdo nás nemohl nařknout z konspirování událostí.
(1) V úplném základu je třeba říct, že my, co jsme proti havlovskému kultu, nejsme - tedy alespoň ne vždy - vyloženě odpůrci osobnosti Václava Havla. Alespoň u mě platí, že nejsem odpůrcem Havla jako člověka, ale Havla jako politika a především toho symbolu, který se kolem Havla vytvořil.
(2) Důležité je upozornit na fakt, který si málokdo uvědomuje a připouští - revoluce byla jen symbolická událost. To je ověřitelný fakt, Sovětský svaz se hroutil už několik let, co vládu převzal Gorbačov. Bolševicky laděné systémy po Evropě se pomalu rozpadaly, a stejně tak by se rozpadl i režim u nás - s Havlem i bez něj. Takže i revoluce samotná v praxi neznamenala nic, byla pouze hypotetickým symbolem a tím je i dnes.
(3) I kdybychom připustili význam tzv. Sametové revoluce jako zásadní, pak je třeba říct, že kromě Havla, který byl neoficiálním (a později i oficiálním) mluvčím disentu, a byl tudíž nejvíc vidět, bylo do protestů a demonstrací všeho druhu významně zapojeno i mnoho dalších osobností, jejichž jména dnes málokdo nějak zvlášť uznává, případně řada lidí, zvlášť z generace, která revoluci nepamatuje, ani nezná - Jan Patočka, Václav Benda, Zdeněk Mlynář, Petr Uhl a další. Nevidím tedy důvod, proč za Havla vyhlašovat třídenní státní smutek, a po těchto jménech ani neštěknout.
(4) Jestliže měl Havel nějaké zásluhy co do disentu - a z hlediska symboliky určitě měl - byly to POUZE a ČISTĚ jen symbolické zásluhy, fungující možná jako motivace pro národ, jako inspirace, ale neexistuje ŽÁDNÝ praktický a změřitelný fakt, který by prokázal, že se Havel jakkoliv podílel na pádu komunismu u nás.
(5) Chceme-li se držet fakt, pak je třeba říct, že Havel už v době předrevoluční udělal řadu kroků vedle, které bych mu ale byl ochoten odpustit, kdyby nenásledovala řada dalších, fatálních kroků vedle, které už jsou neodpustitelné (a říkejte si tomu jak chcete, jsou to reálné a ověřitelné argumenty a v tom případě jde jakýkoliv symbol stranou). Nebudu se tu o tom dlouze rozepisovat, určitě si o tom každý zvládne najít informace sám, ale kdyby přece jenom někdo s nějakým bodem nesouhlasil a chtěl mě považovat za populistu, dejte vědět a rád upřesním i se zdroji:
(5a): Havel byl na pohled hodný milý strýček, jehož osobnost působila jako geniální motor pro lidi pro nahození nového, demokratického systému, plného těchto "hodných strýčků". To neznamená, že jeho osobnost neměla žádný význam, jak bylo řečeno, z hlediska nějaké inspirace a symbolu určitě měla. Ale to je tak všechno. Havel nebyl rozhodně nejvýznamnější postavou revoluce, natož českých dějin - pouze byl vidět a vzhledem k tomu, jak na lidi působil, se začal postupně v podstatě bezděčně stávat národním "bohem".
(5b): Havel byl demagog. Snad ve všech svých projevech mystifikoval veřejnost, dělal si co chtěl, tvrdil, že se nenechá zvolit prezidentem, že odstoupí, nechal se zvolit ještě dvakrát; tvrdil, že nenechá průchod kapitalismu, že nebude nedostatek práce, jak se mnozí obávají - bylo; tvrdil, že nebude sloužit ve jménu kapitalismu, a v praxi se řídil prakticky stoprocentně Bílým domem a trendem Západu, ...
(5c): Privatizace majetku Havlových předků je bod sám o sobě, na dlouhé povídání, dohledejte si sami pod hesly "Havel privatizace", "Havel Lucerna", "Havel Barrandov" apod.
(5d): Podporování invazí a bombardování (Irák, Afghánistán, Kambodža a další, to nebyla jen Jugoslávie) není jen nějakým záminkovým protihavlovským argumentem, je to myslím argument dosti závažný - člověk, osobnost, symbol, který tvrdil, že přichází v míru a že chce zabránit veškerému násilí a zavést demokracii a svobodu, prostě nemůže, NEMŮŽE podporovat taková zvěrstva, co se děly (nejen) na Východě. Prostě nemůže, tečka, hotovo, o tom se nediskutuje. Další důkaz, že Havel se neřídil svou intuicí, ale intuicí Západu.
(5e): Havel po svém nástupu jmenoval do řady funkcí bývalé komunisty (ověřitelný fakt), přestože tvrdil, že chce dát průchod demokracii. To se příliš neslučuje, po více než 40 letech, kdy tady komunisté napáchali téměř neobnovitelné škody nejen na majetku nebo poměrech, ale i na lidských životech. Nehledě na to, že důkazy o tom, jak se měl Havel ve vězení oproti ostatním trestancům za komunistů, svědčí (nikoli prokazatelně) o tom, jaké měl už tenkrát Havel vztahy s režimem. Že asi zase tak negativní nebyly. Zvlášť, když Havel odmítl zrušit KSČ (posléze KSČM), naopak řadu komunistů dosadil do funkcí a soudil se s Petrem Cibulkou za to, že zveřejnil seznamy agentů StB.
(5f): Amnestie Havla také nebyly zrovna nic obdivuhodného, o tom snad není ani třeba psát víc - ví se o desítkách, možná stovkách případů zločinců, které Havel v rámci amnestie propustil a oni posléze znovu kradli, ubližovali, znásilňovali a dokonce vraždili.
Věřte nebo ne, mohl bych pokračovat až do písmena Z a možná bych pak ještě začal celou abecedu odznova, bohužel na to nemám čas, a tak to je pouhá ukázka ověřitelných faktů, ve kterých Havel jako politik (resp. politický aktivista) selhal. Pro někoho je to málo na to, aby se nad tím vůbec pozastavil, a dál má chuť zapalovat za něj svíčky. Pro někoho, zvlášť lidi citlivější na bombardování nevinných lidí, brutální politickou závislost na Západu nebo propouštění regulérně odsouzených zločinců, je to dost na to, aby tenhle kult geniálního Boha, ve skutečnosti však velmi často a fatálně chybujícího politika nepolitika, snad dobrého člověka, ale možná (vzhledem např. k zmíněným privatizacím) kapitalistického a zapšklého zrádce, prokoukli. Znovu připomínám, že ti, kteří snad budou mít s mou argumentací problém, ať napíšou, sem nebo do pošty, a já rád poskytnu zdroje.
Ty jsi jak pokřivený zrcadlo, z mého komentu jsi pochopil tak 15procent, možná schválně, možná chybou evoluce. A nejen z pracovních zkušeností vím, že lidi jako ty to nebudou mít nikdy jednoduché. No nic, určitě nejsi špatný člověk, tak ti přeju bohatýho ježíška a Žij podle Václava Havla
na příspěvěk reagoval tele.kom
Jenomže za to, jaká je naše společnost ale nemůže Havel, ale my sami. Oni tu totiž lidi vždycky hledali problémy všude jinde než sami u sebe a to je ten hlavní problém, tohle neházejte na Havla. Havel pomohl dát čechům možnost aby se starali o sebe, to že to někteří nedokáží a pak za to nesnáší Havla není jeho chybou
na příspěvěk reagoval biergof
tele.kom: Omyl - to tvá "argumentace" je "kvalitní." A co jsem chtěl, to bylo slyšet odpověď na otázku, kterou jsem ti položil už dvakrát a ty zatím neustále odbíháš k mrmlání o tom, jak cosi jinak nešlo a jak by to tedy mělo být správně. Co se stalo, stalo se, ale je volba každého člověka, zda bude zaštitovat svými výroky (a případně vahou své osobnosti) něco, co v konečném důsledku nutně musí vést k vraždění nevinných lidí. No nic, jelikož očekávám, že budeš potřetí plácat to samé, tak se raději snad ani neobtěžuj, jelikož podstata problému ti zjevně uniká, pročež nemám nadále chuť se snažit vést s tebou diskuzi, neboť jsme jaksi uvázli na mrtvém bodě.
,,Jugoslávie, alkoholismus, Olga, rozkrádání republiy, blablabla..,, slova jak z mramoru. A jestli ti jde spíš o proslavení ve světě než o dobře fungující společnost, zdravý národ a prosperující, soběstačný stát... ale vás mám rád jako muster toho, co z člověka umí zrobit mediální mašinérie a VY když už nevíte coby, začnete o komunistech atd...
na příspěvěk reagoval tele.kom
A co chceš slyšet? Ano, tenhle argument o "humanitárním bombardérovi" slyším v diskuzích pořád a používají ho pořád ty stejné typy lidí které jsem popsal níže a většinou mám tu zkušenost, že je to v podstatě jenom póza a lidi si to ani nedokáži zargumentovat, co konkrétně by teda bylo to správné řešení v téhle konkrétní situaci. Proto mluvim o komunistický propagandě, je to pořád dokola to samé - Jugoslávie, alkoholismus, Olga, rozkrádání republiy, blablabla.. To je skutečně dikce Haló Novin. Ano, Havel jistě měl své chyby, počítal bych mezi ně třeba to, že se v některých situacích nedokázal dělat dostatečnou protiváhu Klausovi se Zemanem, ale on to asi ve výsledku v té době nebral jako svojí práci (nepolitická politika, etc.). Jeho práce byla zejména reprezentovat ČR a to dělal líp než kdokoliv jiný a můžeš si tomu říkat třeba kult osobnosti, ale tahle osobnost nás ve světě proslavila pozitivním způsobem, což se tu krom pár sportovců asi nikomu moc nepovedlo a příjde mi dost divný, že to lidi jako ty to nevidí a neumí si toho vážit.
Hezky jsi vyjádřil svůj názor bombardování Srbska. Pokud ovšem mělo jít o odpověď na můj dotaz, co že je náckovského, komunistického, nebo konspiračně teoretického na mém vnímání bývalého prezidenta Havla jako člověka (decentně řečeno) morálně pokřiveného, pak se cítím poněkud neuspokojen. Jde toliko o tvojí interpretaci jednoho faktu - já za výroky o humanitárním bombardování bývalého prezidenta republiky morálně odsuzuji, ty jej obhajuješ. Na což máš samozřejmě právo a já mám právo s tebou nesouhlasit. Nebo ne? A závěrem zcela mimo téma - mám dojem, že žádné bombardování nikdy žádnou genocidu nezsatavilo. To "srbské" v tom samozřejmě nebylo výjimkou.
na příspěvěk reagoval tele.kom
No za prvý je naprosto směšný, že se z Havla dělá někdo, kdo snad celou tu intervenci zinscenoval, vymyslel a ještě nakonec seděl v bombardérech ze kterých shazoval bomby na hlavy srbských dětí. ČR byla jednou z dalších 16 zemí a ani se přímo útoků nezúšastnila. Za druhý, jak ty bys řešil to etnické vyvražďování které tam v tu dobu z obou stran probíhalo? Četl jsi někdy o těch zvěrstvech která tam Miloševičovi jednotky dělaly? Já jsem osobně toho názoru, že kdyby NATO nezasáhlo, tak by celý ten konflikt mohl dopadnout mnohem a mnohem hůře a dost možná by se počet zabitých civilistů vyšplhal mnohem výše. Bylo to bombardování bez chyb? Určitě ne. Ale podle mě bylo nutný. Ono totiž nestačí vidět jeden "zakázaný dokument ČT" a podle toho si utvořit názor, celá ta situace byla neuvěřitelně komplikovaná a to, že Miloševič skončil ve vězení, to že ta genocida nepokračovala a to že se nakonec Jugoslávie RELATIVNĚ mírově rozdělila a na jejím území teď žijí lidé v míru je i zásluha NATO
Pleteš si fakta se závěry. Co se faktů týká, tak podle mě není ani tak podstatné to, kdo je používá, ale jejich relevance. Na druhou stranu to, že určité ultralevé či pravé skupiny vypatlanců prezentují na základě stejných faktů na dané téma obdobné závěry (přičemž slovo "obdobné" výrazně podtrhuji), ještě samo o sobě neznamená, že tyto závěry nemají pravdivý základ. Ale buďme konkrétní - například já jsem zde naprosto jasně a domnívám se že i srozumitelně popsal, proč a v čem přesně mi bývalý prezident republiky vadil - viz můj post z 28.11., 13:30. V čem konkrétně ti můj názor přijde náckovský, komunistický, nebo konspiračně teoretický? Prosím, rád se to dozvím. Nebo umíš opravdu jen bezobsažně plivat na kohokoliv, kdo má jiný názor?
na příspěvěk reagoval tele.kom
Já nikomu do komoušů nenadával, to je naopak vaše deviza znechuceně mluvit o pravdoláskařích a havlistech. Říkal jsem, že jste uvěřili propagandě z Rudého práva, co je zhruba ten směr kde spousta té anti Havlovské propagandy vznikla a později jí přebrala naopak i extrémní pravice a další podobná lůza, která proti Havlovi nastavila velice podobnou dikci jako komunisti (což mi příjde velmi úsměvné). Ohánět se tím, že volíte pravici je sice hezké, ale možná by stálo zamyslet se nad tím, proč používáte argumenty komunistů a nácků. Příjde mi, že někteří lidé se tak urputně za vším snaží hledat spiknutí a konspirace a snaží se za každou cenu jít "proti proudu a nebýt ovce" až se z nich nakonec ty ovce sami stanou
Tohle bohužel nemá cenu vysvětlovat někomu, kdo není ochoten akceptovat jiný názor na dané téma, resp. těm kdo jej mají nadává do komoušů a přitom sám přemýšlí podle hesla "kdo nejde s námi, jde proti nám." Si při čtění podobných příspěvků vždy vzpomenu na text Krylova Pochodu Gustapa - zdá se, že opět nabývá na aktuálnosti...
Jenže já nic nehodnotim a vyjadřovat se v diskuzi o významu díla můžu jak chci a žádná pravidla neporušuju. A o propagandě myslím pravdoláskaři nemůžou s čistým svědomím hovořit, to by mě rozesmálo :D Jestli nějaká propaganda dosahuje monumentálním rozměrů, je to osobnost Havla. A znovu opakuji, volím pravidelně pravici a jsem silný antikomunista, takže Rudé právo to vážně nebylo. Jen si věřte mediálním blafům, to je dneska přece trend :)
Ty jo, to je fakt dobrej sraz dementů tady :D asi jsem čekal od komunity na csfd trochu něco víc, ale nedá se nic dělat. Nicméně bych se vrátil k mojí původní myšlence, že hodnotit cokoliv bez toho, aby jste to viděli je proti pravidlům csfd. Plus csfd neni politické fórum a hodnotí se zde trochu jiné věci než to, jaké propagandě z rudého práva jste zrovna uvěřili
na příspěvěk reagoval jerry12
Děkuji a já připojím palec pro Český rozhlas. A pro ostatní připomínám, že opakování je matkou moudrosti.
na příspěvěk reagoval dr.horrible
Samozřejmě. Ono připustit si, že lidský svět je v podstatě velice hnusné místo, kde vítězí ti, kdo pravidla, kterými jiné mlátí po palici, sami dle potřeby ohýbají, může být těžko zkousnutelné. Ovšem pokud pravda (nebo spíš touha po ní) nezvítězí, tak s tím asi nic moc dělat nepůjde. Mimochdem, kéž bych měl Tvůj optimismus...
na příspěvěk reagoval biergof
Prostí lidé prostě chtějí v něco věřit, v něco vyššího, nereálného, přejí si to. Osobně znám mnoho lidí, co věří, že nejlepší písnička od Jana Ledeckého je https://www.youtube.com/watch?v=secBv9vZEgo a jak jsem již řekl Pravda zvítězí, ale to se pak Havlofilové pokálí, dřív než bys řekl Dáša.
na příspěvěk reagoval tele.kom
Dadel: Takže slovy klasika "Kdo nejde s námi, ten je rozvraceč, kdo proti nám je lump a břídil?" K danému tématu volně přeloženo kdo se dopustí toho mít vlastní názor, ten je paranoidní konspirační teoretik a blázen - šup s ním do Bohnic? Tohle už tu mám takový divný dojem bylo, ne? Ad Jugoška resp. humanitární bomer, pro (tebe a další) nechápavé či zaslepené ještě jednou a pomalu - humanista, do jehož role se bývalý prezident republiky Havel stylizoval, resp. světec, za kterého ho nejspíš máš, by NIKDY neměl ospravedlňovat násilí humanitárními účely. Jinak se stává v lepším případě užitečným idiotem v horším případě úmyslným spolupachatelem onoho násilí - právě proto, že se snažil ono násilí morálně legitimizovat.
na příspěvěk reagoval biergof
Stoprocentně o tom předem věděla CIA, stoprocentně o tom věděli Kubánci, s největší pravděpodobností i Johnson. Jak kdo v tom byl zainteresovaný, je skutečně šťavnatá otázka, na kterou bohužel neznám odpověď, nicméně osobně po tom všem, co jsem přečetl, viděl a po tom, co vím o amerických zpravodajských agenturách, se přikláním k variantě, že to zařídila CIA na objednávku Johnsona. Ten případ je unikátní v tom, že JFK byl nepohodlný skutečně pro všechny, kromě zmíněných např. i pro mafii, ale největší motiv i prostředky měli určitě CIA a Johnson. Jakým způsobem do toho byl zainteresovaný Oswald, je taky otázka. Přikláním se buď k tomu, že střílel pod záštitou CIA (které byl prokazatelně agentem i v době, kdy žil v SSSR), nebo k tomu, že vůbec nestřílel a byl jen zneužit jako obětní beránek. Víc kdyžtak soukromě, už jsme krajně OT.