Ye Wen 3
Ye Wen 3
Ip Man 3D
Režie:
Wilson YipKamera:
Kenny TseHudba:
Kendži KawaiHrají:
Donnie Yen, Max Zhang, Patrick Tam, Lynn Hung, Mike Tyson, Tony Siu-Hung Leung, Kent Cheng, Kar-Yan Leung, Danny Chan, Meng Lo, Kang Yu, Karena Ng, Babyjohn Choi (více)Obsahy(1)
V nejnovějším pokračování série o legendárním mistru Wing Chun Ip Man (Donnie Yen) čelí nejen hongkongskému gangu, jehož hlavu si zahrála boxerská legenda Mike Tyson, ale musí se vypořádat rovněž s vlastním rodinným životem. Ve městě protkaném korupcí, ve kterém se ho zároveň neustále pokouší konfrontovat konkurenční mistr Wing Chun, to však nemá jednoduché. (JardaBauer)
(více)Diskuze
sniper18: Teď jsi to trefil, to je přesně věc, kterou mám na těhlech filmech rád a ne vždy to tak je. Totiž když je záporák prevítem do takové míry, že se celý film těším, až mu hlavní hrdina dá co pro to. V tom se shodneme. Na druhou stranu, ja jsem docela rád uvítal výkonem rovnocenného soupeře pro ip mana. Celý film se tak odprostil od stereotypu. Holt se filmaři nemohou zavděčit všem, každý jsme jiný :o).
krystofjutsu: Díky za výborný príspevok, vždy si rád niečo také prečítam a je to presne tak, ako som si aj myslel. Z filmu bolo jasne vidieť, že robili všetko preto, aby mal Ip Man čo najviac nevýhod, ale aj tak si nemôžem pomôcť, ja by som si určite viac užil, keby ho Ip Man prevalcoval a jeho víťažstvo by tým bolo ešte veľkolepejšie, Namyslenci tohto typu ma vo filmoch tak štvú, že im len prajem prehru v čo najväčšej hanbe. Takto to bolo až príliš vyrovnané.
matezzz: Nejprve bych ti poděkoval za ocenění mého snažení a teď bych se pokusil ti odpověděť.
Když to vezmu z pohledu vývojové psychologie, neměl by být v daném věku žádný problém. 26. rok života je vrchní meze fyzických sil, pak už sice fyzická zdatnost neodvratně klesá, avšak dá se silně zpomalit správnou životosprávou, napříkald cvičením wing chun(dále už WCH). WCH je vědecká ale zároveň umělecká forma bojového umění. Nejvíc se mi líbí jeho relativní jednoduchost. Člověk by řekl, že WCH obsahuje jen hrstku technik, které se vzájemně kombinují. Za touto ,,jednoduchostí" se však skrývá ohromná účinnost. Tato účinnost dále otvírá dveře rychlým pokrokům, tudíž je možné se WCH učit v jakémkoliv věku. Protože tréning probíhá především formou Chi Sau(lepící se ruce), můžou ho cvičit i lidé starší padesáti let.
Nejlepším řešením je však domluvit se s místním učitelem a sejít se s ním před lekcí, probrat s ním vše, co vás zajímá a pak si vyzkoušet první lekci na vlastní kůži, která bývá zdarma.
krystojutsu: Díky za vyčerpávající informace... dlouho jsem nečetl na csfd takto přínosný příspěvek v diskuzi... Chodil jsem do wing chun bohužel jen dva měsíce a navíc už je to asi tak 7 let, takže o něm mnoho nevím, no nezbývá mi než věřit tomu, cos napsal ;-) A ještě dotaz, s wing chun se da zacit i v pozdejsim veku, ne? Tim nemam na myslim 50 a vice, ale tak mezi 25-30 lety... kdybych to treba chtel znovu zkusit :-)
Thehellion:
Koukám, že se tu řeší otázka boxer vs mistr kung fu a zatím jste se nedopracovali k odpovědi, zkusím pomoct.
Nejprve je třeba si uvědomit, že se jedná o film. Průběh finálové bojové scény o které je řeč byla sestavena tak, aby napomáhala společnému cíli všech- což asi bylo vytvořit kvalitní film. Kdyby i v tomto souboji ip man měl svou nedotknutelnost a amerického boxera převálcoval, cítil bych se odbyt.
Teď tedy k otázce, dokázal by boxer porazit mistra kung fu?
Pro odpověď je třeba se vrátit na samý začátek obouch bojových umění, v případě boxu tedy bojového sportu. (Teď neberu kung fu[wu shu] jako takové, protože to by v souboji nejspíš neobstálo. Jsou to spíše efektní pohyby, sestavy. Budem tedy mluvit přímo o Wing Chun..)
Wing chun:
Wing Chun vzniklo cca před 300 lety na jihu Číny, je tedy jižní. Na jihu Číny byla velká koncentrace lidí, přeplněná města a spoustu úzkých uliček, proto se těmto podmínkám muselo přizpůsobit i wing chun. Pozor všiměte si- wing chun je velice silné na krátkou vzdálenost ve stísněných podmínkách. Sloužilo k sebeobraně na ulici v nejistých dobách. Zdůrazňuji na ulici, kde nejsou žádná pravidla, útočník může použít všek prostředků- kopy, kopy do slabin, tahání za vlasy,.....
Teď něco k boxu, dřívě rohování.
Box jako sport vznikl také cca před 300 lety, avšak umění bojovat pěstmi je staré tisíce let. V roce 1740 byly stanoveny první pravidla boxu, která hrála velkou roli v souboji ip mana proti Twisterovi. Boxerské techniky jsou do ringu, kde se také souboj odehrával- další výhoda pro amerického boxera.
Když si to shrneme, moc faktorů, který by hrály v ip manův prospěch není. Zkusím věc trošku zobecnit
a pak se budeme věnovat bojové scéně samotné.
Pokud vezmeme největší boxerskou kapacitu, představitele silového stylu technikami i smýšlením proti neskutečně vypracovanému velmistrovi ve stylu, kde záleží na logice, zaléží na mnoha faktorech.
Prvním z nich je místo zápasu:
Obě umění obsahují techniky vhodná do ruzných prostředí za různých okolností.
Box je dobrý hlavně do ringu, kde se bojuje (Boj- stojí proti sobě dva vyrovnaní borci jak postavou, tak dovedností,
vědí o sobě, jsou připraveni bojovat a jsou vyhrazena pravidla, která oba borci znali už dávno před zápasem)
Wing chun je zaměřené na boj na ulici, takže na sebeobranu (Sebeobrana- Jdete po ulici a někdo vás
nečekaně přepadne, většinou je to i víc lidí, kteří mohou kdykoliv vytáhnout třeba nůž, mohou vás kopnout do
slabin a tím ukončit boj, mohou vám zarazit ohryzek,.... to je boj na ulici)
Pokud se tedy zápas koná v ringu, techniky wing chun mají proti boxu sice nevýhodu, ale né až tak znatelnou
jako v následujícím faktoru- PRAVIDLA.
Situace, kterou američané na ip mana připravili, by se dala přirovnat k tomu, že nařídíte svému soupeři v tenisu, že nesmí používat pálku. Podobně američané zakázali Ipovi používat kopy, které ve wing chun nejsou jen k destrukci soupeře, ale také pomáhají rozhodit soupeře z rovnováhy,... To už není zanedbatelný faktor zápasu, myslím, že tuto scénu promysleli do posledního detailu.
Když na to tak koukám, nevěřím, že to bude někdo číst celé, tak se to pokusím zkrátit a přejdeme už k té
bojové scéně.
Na začátku prvního kola se američan s ipem oťukávají a přeměřují. Když to twistera přestane bavit, začně používat brutální sílu a tvrdé kombinace, které ipa překvapují a inkasuje údery, následuje raketa na vypínač. Ip je odpočítáván a nejsem si jistý, protože jsem už knock out zažil, jestli by byl schopen pokračovat ihned takovou rychlostí a razancí, jakou pokračoval. Ale přecejenom je to velmistr wing chun.. Zápas tedy pokračuje. Ip dohání ztrátu několika rychlými zásahy a KOPEM do brady posílá boxera k zemi. Každý tu scénu viděl, proto ji nemusím popisovat celou, klíčové je však to, že ipovi zakázali používat nohy. Proto měl náš neporazitelný ip problémy.
Celkově bych to tedy obecně shrnul. Dokonce i boxer, který nezná žádné techniky kopů, boje na zemi,.. může ohrozit velmistra wing chunu, pokud mu sebereme všechny výhody, co můžem. Samozřejmě, porovnávat styly mezi sebou je více méně nesmysl, vždy záleží na člověku, a né na stylu, který se cvičí. I když, ted to budu citovat Bruce Lee:
,,Když se chcete naučit plavat, není jedno, jaký styl plavání si vyberete. Plavec, který bude deset let cvičit
čubičku nedosáhne takových výkonů jako plavec, který bdue rok plavat kraulem."
V ringu a s pravidly boxu vyhraje mistr boxu nad mistrem kung fu(pokud teda není vypracovanej jako ip :o) )
V souboji bez pravidel vyhraje mistr kung fu, stačí boxera dostat na zem.
Ale znovu, je to strašně individuální...
Doufám že sem Vám alespoň trošku pomohl a moc vás to nenudilo, kdybyste potřebovali radu ohledně bojových umění, ozvěte se na prsalakr@seznam.cz. Omlouvám se za případné pravopisné chyby, nekontroloval jsem to po sobě.
To sniper18: Jojo, to souhlasim, taky jsem s tak nějak ten konec představoval..:-) Zvláště po tom konci v jedničce, kde v podstatě ho uzemnil jako prd..
Xavi6: To ano, ale viz výše no...............:-)
Thehellion: Nemyslím, že zmienka o malom číňanovi je správna, podľa mňa boli obaja na podobnej váhovej a aj výškovej úrovni. Inak určite verím tomu, že by majster v kung-fu bol schopný poraziť boxera, ale nepriradoval by som to ku všetkým, napríklad v prípade Bruca Leeho nepochybujem, že by zrušil akéhokoľvek boxera, ale v prípade reálneho Ip Mana si už nie som tak istý, ak sa nemýlim, tak on sa reálnych bojov ani nezúčastňoval, takže možno by ho reálny stret s nejakým prvotriednym boxerom nemilo prekvapil. Ale v každom prípade toto je film a to čínsky a tie majú fungovať na princípe, že akýkoľvek majster bojových umení vytrie s nejakým boxerom podlahu, pretože kung-fu je predsa pre nich to najlepšie. A aj preto sa mi pojatie toho finálneho súboja nepáčilo, Ip Man mal ním prejsť ako buldozér, následne mal ešte vyčistiť všetkých jeho namyslených kamošov a bolo by vybavené.
To Xavi6: Jojo, to jsme si říkal taky, že boxeři jsou zvyklejší dostávat rány a samozřejmě takový rány jaký dávaj by malým číňanem museli strašně otřást..problém je, že já si nejsem jist, jestli by ho dokázal vůbec trefit..a co se týče těch ran kung-fu, tak Bruce Lee dokázal snad jen pohybem zápěstí odhodit člověka a vůbec myslim jsou tam takovýhle nějaký rekordy v síle úderu a kopu apod. vycházející hlavně z obrovský dynamiky, kterou mají, i když jsou hrozně lehký..ale jasně, nejsem nijak expert a nijak zvlášť tomu nerozumim, bylo by dobrý se na to zeptat někoho znalýho obou stylů..celkem by mě to zajímalo.............
Thehellion: Právěže oni nejsou vycvičeni na takové velké rány mohutnýma rukama. Ten konec ve dvojce byl právěže vynikající a když si vezmeš, že to byl nějakejnejlepší boxer té doby asi, tak je logické, že to bylo dost vyrovnaný. Hlavně jemu to asi moc neubližovali ty rány, na to jsou boxeři hodně cvičení, no ale taky se mohu mýlit.
Já bych řekl, že jednička je naprosto vyníkající, dvojka je dobrá, ale v porovnání s ní opravdu zaostává..Nehledě na opravdu velkou (i když možná neúmyslnou) inspiraci čtvrtým Rockym..krom toho ten poslední souboj mi přišel nelogický, nejen že vzal Ip Manovi jeho nedotknutelnost, která tvořila úžasnou atmosféru..ale za další si nemyslim, že by boxer měl vůbec nějakou šanci s mistrem kung-fu takovéto úrovně..samozřejmě mohu se mýlit, moc o tom nevim, ale nezdá se mi to nepravděpodobné............
Sammo sa u nas dostal do urciteho povedomia vdaka tomu, ze casto hraval s Jackiem.
Takisto najskor zalezi aj od toho ake studio ten ktory film natocilo, takze preto u nas vysli aj novsie filmy od Donnieho, ale Ip Man nie.
Podla mna nasi distributori obcas dostanu chut uviest na nas trh nieco azijske a tak kupia balik filmov od nejakeho studia a je im uplne jedno kto tam hra.
Za nejake znamejsie hviezdy by som oznacil iba Jackieho a Jeta.
Zaujímavé, že napríklad taký 14 blades alebo aj jeden z jeho posledných Lost bladesman na DVD vyšli a na Ip mana 2 sa vykašľali. Alebo aj Flash point by už konečne mohli vydať, ten by som si kúpil s radosťou. Napríklad aj taká Zóna smrti vyšla dosť rýchlo, čo ma veľmi prekvapuje, v tej dobe bol Donnie Yen pre tunajšieho diváka úplne neznámy, pre mňa vlastne tiež a o Sammo Hungovi si tiež nemyslím, že by tu bol niekedy známy.
Ip Mana jsem viděl až v druhé půlce roku 2011 (nechápu, jak mě to mohlo tak dlouho obcházet) a musím říct, že to je jeden z nejlepších filmů s kung fu tématikou (nebo i celkově Martial Arts filmů), co jsem viděl. Souboj s 10 japonci jsem zhlédnul už tak 10x :-) a pokaždé mě přitom mrazí v zádech. Dějově mi to přijde taky hodně zajímavé. Jednoduchý a přímočarý bych označil třeba film Neporazitelný 3, kde však byla spousta skvělých soubojů (hodně vysokých kopů a akrobatických prvků) a jednoduchost v ději zde byla na místě, podle mně. Yip Man 2 byl pro mne o kousíček slabší, byť zde bylo více soubojů. Yip Man Chinchyun jsem neviděl a ani mě moc neláká, už jen kvůli nepřítomnosti Donnieho Yena. Na tento nový díl se nehorázně těším, Donnie je prostě neskutečný.
Na mne cela seria Ip Man posobi velmi jednoducho a priamociaro. Zelal by som si aby bola viac epickejsia. PRoste hutnejsie dejovo spracovana. Dvojka bola v tomto smere az prilis priblbla a jednoduchucka. Proste ako Rocky 4.
Ale tiez neocakavam nejaku vyraznejsiu zmenu. Ale ked uz tam konecne natrepu Bruca s ktorym sa chvastali uz v prvom diely, tak snad to bude lepsie.
Lacike: Jasné, chápem, len mi to príde dosť zvláštne, kedže práve Ip Man je jedným z minima kung-fu filmov, ktorý si získal priazeň divákov hlavne kvôli tomu, že vyniká aj po ostatných stránkach a nie len v súbojoch. A nejakej väčšej zmene dávam minimálnu šancu, už len kvôli tomu, že druhý diel bol po všetkých stránkach prakticky totožný s prvým, jedine tá tématika už nebola taká pútavá a preto bol trošku slabší. A preto očakávam, že tento diel bude nikde medzi nimi, pretož Bruce Lee je podľa mňa zaujímavejší ako boj s britskými namyslencami, ale nie až tak ako s vražednými japoncami.
