Letopisy Narnie: Lev, čarodějnice a skříň

Hal_Moore: Nie, nie, keby si to prečítal, zistil by si, že táto "hádka" má svoje dôvody. A že ja mám dosť dôvod nadávať, aj keď som to nerobil až do chvíle, kým tu Venom nevyviedol tú "srandu" s mojou ikonkou /o tom sa tu nejdem rozpisovať/. Nebol by som sem už nič písal, ale proti tomu som sa jednoducho musel brániť. Taký apatický zasa nedokážem byť. Myslím, že málokto by bol.

Venom: Akože ja chápem všetko. Moje označenie teba za primitíva bolo oprávnenou reakciou na to čo si urobil, po tom ,čo som s tebou JA jednal fér. Vôbec sa detinsky nevztekám. Ty si prišiel s dětinskosťou ako prvý. Moje jednanie už nemusí byť fér, po tom, čo si ty urobil takú dětinskú hlúposť. Mal som právo na oveľa prudšiu reakciu. Nemusím sa ukľudnovať, práveže na mieru zákernosti toho, čo si urobil som reagoval kľudne. A omlouváš sa spôsobom, ktorý nie je úprimný. Si stále presvedčeným, že nešlo o urážku a že to čo si urobil nie je dôvod na moje reakcie. Ja by som takto niekoho ikonku nezneužil. Ách... vieš čo nechajme to, už vážne ľutujem, že som sa zaplietol do nejakej "diskusie" s tebou. Už je mi z toho nanič. Ja jednám primitívne, že sa sem stále chodím pozerať na tvoje reakcie. A čo vlastne dúfam, že nájdem? Moja hlúposť. A naivná viera v istých ľudí s istými zásadami.

Hal_Moore: Vždyť ano, a abych ještě dodal; nedoporučuji ti se v tom pročítat, nemá to smysl.

Vladko_D: Ty vážně nic nechápeš, ok, že to byla dětinskost jsem už v posledním příspěvku přiznal, ale stejně dětinské mi přijde se kvůli tomu vztekat jako ty předtím, uklidni se. A novou změnou ikonky jsem ti chtěl dát prostor si vrátit svou klasickou a přestat se zlobit. Jestli to bereš jako urážku, pak se omlouvám. A ještě něco, nadávání do primitivů už prosím nenazývej férovým jednáním.

Kluci nehádejte se a okamžitě si změňte ikonky, kdo se v tom má orientovat !!

Venom: Plus dodávam, že ja som s tebou jednal veľmi fér. Nerozumiem prečo si urobil takú hlúposť.

Venomko: Už ako vidím si moju ikonku, ktorú si zohavil dal preč a ukradol si mi aj tú novú, ktorú som si dal. Ja neberiem rozhovor ako nejaký súboj na život a na smrť, ale čo si urobil s mojou ikonkou, tou predošlou bolo FAKT primitívne z tvojeje strany. Zachoval si sa ako decko a vytešoval si sa ako ma naštveš. Smola. Si skutočný primitív, nebyť tvojho konania ohľadom tej ikonky, myslel by som si, že si len starý zatvrdnutý tvrdohlavý dedo na konci s argumentami, takto si sa posunul do oveľa nižších vôd. A teraz to znova dokazuješ. Mimochodom žartíky mám rád. Urážky NIE.

Vladko_B: Prosimtě přestaň brát obyčejný rozhovor jako nějaký souboj na život a na smrt a nevztekej se tak kvůli hloupýmu dětinskýmu žertu.

Mimochodom, super ikonka. Poznám podobného, len bez tých okuliarov. A ten vyzerá aj sa správa normálne.

Venom: Tvoja úbohosť ma celkom zaskočila. Hoci, mnohokrát sa za takými mudrcmi skrývajú primitívovia, presne takí o akých som ti písal. To, že si jeden z tých najväčších tu dokazuješ naplno a nádherne jasne. Och, jaj, a ja som sa ti snažil niečo povedať a diskutovať s tebou. Ts ts ts... úbohá spustlá duša, spi kľudne, dosiahol si choré víťazstvo pre svoju chorú myseľ. Uži si ho.

Ne, času vskutku moc nemám, ale abych občas zašel a rejpnul si, na to ještě chvilka zbyde ;))

Nie, niee, už darmo píšeš. Uznal si to a basta fidli. Žiadna nadsázka. Ozaj, nevravel si že nemáš čas? Ale akosi stále máš, keď sem v kuse chodíš. Páni, teba musí teda zožierať takáto prehra. Neboj, čas všetko zahojí a aj toto ťa prejde.

šmraja, omlouvám se, asi jsem nedal dostatečný důraz na ironii, bylo to samozřejmě myšleno s "velkou dávkou nadsázky" =)))

No, ale ISTEŽE, veď ja som nezmyselne nezutekal, aby som zakryl neschopnosť uznať niečo, a nechodil sem len tak chytať sa do lacných podpichovačských rečí. Tak som rád, že aspoň toto prijímaš. OH ALELUJA!

No samozřejmě že ne kvůli tobě, jak tě to vůbec mohlo napadnout taková blbost.. ?!

Ale nie kvoli mne.

berg.12: Nechápu proč, myslím, že bylo jednoznačně rečeno, že tato diskuse je zbytečná a bezpřínosová.

Moje pristi anketa bude o tom, kdo z vas dvou ma lepsi argumenty v zavislosti na spotrebe slov...

Přiznám se bez mučení, všechno tohle přečíst bylo mučení.

A nechcete si na to sednout třeba někde u piva? Na LFŠ? Možná byste pak k něčemu konečně dospěli... :)

Vlado_B: Chjo, si celkem tvrdohlavej, víš to? Vskutku momentálně ten čas nemám, ale když to musí být, slibuji, že se na to co nejdřív mrknu a vyjádřim se, ok? Btw. A opravdu nemám nejmenší snahu tě rozčílit, omlouvám se podruhé že není čas, nevykládej si to proboha jako další útok na tvou osobu.

Sú tam. To dobre vieš. Trocha som rozmýšľal a neviem, aj keď sme viedli diskusiu tak ako sme ju viedli bol som rád, že ju vediem s niekým ako ty. Bol si totiž tvrdý súper. A mal som pocit, že jedine ak niečo dokážem a niečo uznáš, vtedy by to celé malo zmysel. Pričom, ja som už veľa vecí uznal. Takto nie som naštvaný ani rozzúrený z toho, ako si to vzdal, ale mrzí ma to, myslel som si, že ty si jeden z tých, čo takto lacno neutečú z poľa...

Promiň, opravu jsem to nečetl, ale možná tak v budoucnu někdy učiním. Pokud tam někde jsou konkrétní odpovědi na mé otázky, děkuju za ně.

Venom: čakal som, že to urobíš. Neprekvapil si ma, ani nenaštval. Som si istý, že si to čítal. A keďže nevieš odpovedať, radšej reaguješ takto. Si na konci s argumentami,. Neberiem to ako víťazstvo, skôr ako stratu času, ale naučil som sa celkom fajne písať na pc. Wow.Ale chápem ťa. Podobnú vec som chcel urobiť aj ja v nádeji, že to ťa predsa naštve najviac. Ale tak nízko klesať nemusím. Čaf.

Kass: :D...

šmarja, nemyslíš doufám, že se s tim budu číst, viď žene, moudřejší ustoupí...

Ak brániš len autorovo právo napísať svoj názor, tak diskusia skončila. Toto právo plne uznávam a v žiadnom z mojich príspevkov som ho nikdy nespochybnil. Čiže celá diskusia bola zbytočná. Rovnaké právo mám aj ja. Právo vyjadriť svoj názor, ktorý absolútne a v žiadnom prípade nikomu nevnucujem. Také niečo je pravdepodobne možné jedine násilnou cestou, tudiž je akékoľvek podobné tvrdenie nanajvýš zcestné a nemiestne. Ak sa tak veľmi obraciaš nato, že je táto stránka typickou klasickou štatistikou obohatenou o komentáre, je to smutný a poľutovaniahodný príklad. Všeobecne známy pojem kultúrne vyjadrovanie ti je hádam známy. Ak nie nečítaj, ak áno, čítaj ďalej. V rámci tohto vyjadrovania, aké sa používa napríklad v časopisoch o filmoch, sa pokladá za samozrejmosť nepoužívať primitívne vulgarizmy, ale ohodnotiť aj film, na ktorý má niekto veľmi negatívny názor, tak, aby tento názor vyjadril v rámci všeobecne, ešte aj dneska používaného kultúrneho vyjadrovania. To, že takýto spôsob je krásne možný dokazuje mnoho komentárov tu na CSFD, rovnako ako to mnoho z nich nedokazuje a práve tie tvoria vzorku príspevkov s minimálnym potenciálom aby boli brané vážne. Je povšimnutiahodné, že práve mnohé kritické príspevky, na takúto kultúru vyjadrovania rezignujú, no nájdu sa aj také, ktoré sú kritické a veľmi dobre napísané, v rámci tej už spomenutej kultúry vyjadrovania, také s ktorých tvorcami má cenu viesť ďalej dialóg o rôznych názoroch. Takže to skromné stanovisko, akokoľvek rezolútne a negatívne sa dá napísať spôsobom, ktorý nebude zasahovať do vôd primitivizmu. Mám na mysli primitivizmus - ako primitívne pudové reagovanie na situáciu, ktorá sa očividne dá zvládnuť s rozvahou a rozmyslom, s častým cieľom zvýrazniť svoju osobu, byť v centre pozornosti, s vedomým či podvedomým použitím vulgarizmu, navyše nanajvýš neopodstatneným a nevhodným - čo je konanie typické najmä pre osoby s nižším IQ alebo osoby so špecifickými psychologickými črtami, ako sú rôzne poruchy, depresie, problémy v rodinnom i spoločenskom živote a pod. Prosím brať do úvahy celú vetu. Preto použiť slovo ako primitivizmus nie je v žiadnom prípade neodpustitelná trúfalosť! Aspoň si konečne niečo zo seba vytiahol a povedal, aké je tvoje vnímanie problematiky komentárov a naznačil tak tvoje osobné hranice kultúrneho vyjadrovania a vnímania tohto pojmu. Pretože hádam nechceš tvrdiť, že miera pohoršenia z tohto filmu je dostatočná, aby v komentároch či diskusii o ňom lietali bezdôvpodne pojmy ako kravina, sračka a pod., keď navyše použitie týchto slov nie je v daných príspevkoch NIJAKO rozumne vysvetlené a podložené dostatočným pohoršením, ktoré keby aj som tam našiel, tiež nie je NIJAKO ale ABSOLÚTNE nijako rozumne, podrobnejšie a objektívne vysvetlené. Z čoho vyplýva, čo konkrétne je na tejto rozprávočke s peknými a jednoducho zobrazenými myšlienkami pohoršujúce tak, aby abolo možné prekročiť u normálneho neprimitíva hranice kultúrneho vyjadrovania sa a zájsť do ulicovej reči vrahov, zlodejov a sfetovaných týnedžerov?! Takisto moja kritika ohľadom príspevkov smerovala aj tým, ktorý hľadajú niečo tam kde to hľadať nemajú, pretože by sa už mali zmieriť s tým, že konzumný film je dnes taký aký je, preto nie je nutné hrať sa pri niektorých filmoch na premúdrelých kritikov, keď očividne ide o ďalší filmík s cieľom zarobiť a pobaviť. Ale aj napriek tomu, že ku problematike komercie som sa už vyjadril viackrát a predsa to potrebuješ vysvetliť ešte raz. Ja tu od začiatku nebránim Narniu pred tým, že je len ďalším komerčákom. Ja to viem, nebránim sa tomu, sledujem filmy a všetko o nich na nete, vedel som čo ma čaká v kine. Ja sám pre seba viem, a môžem byť tomu len rád, že film je viac než toto, že existujú skutočne výborné filmy, filmové umenie jedna radosť a je to pre mňa tiež zábava často i hlbší umelecký zážitok. Lenže rovnako TOTO je pre mňa zábava! Iná, ale je. Beriem aj toto. A v rámci komercie je to ten lepší prípad. A pre väščšinu svojich divákov tiež!! Pochop to, akceptuj to už konečne!!! Tento film na kultúru nerezignuje, napoak, odráža ju!! Hoci tu by bodlo upresniť, že skôr z väčšej časti tú filmovú, konkrétne tú väčšinou akceptovanú. Je to presne ten pekne zabalený, na povrchu vyblýskaný tovar aký divák príjme. Okej, ty a ešte zopár sto ľudí v Čechách si to nemyslíte - no musím to povedať takto sprosto, lebo ty si sa oháňal touto stránkou, nie ja... Tí čo išli na tento film vedeli, že pôjde o nejakú fantasy vecičku, teda niečo z toľko momentálne obľúbeného žánru. A teraz ti vysvetlím jeden nezpochybnitelný fakt, ak si si to ešte sám niekde nenašiel. Poďme teda k tým štatistikám. Klasický holywoodsky blockbuster má veľkú sumu vyčlenenú na reklamu. Jedná sa o premyslenú a veľmi dobre cielenú reklamu. Využívajú sa na ňu aj moderné prostriedky, akými sú už dnes bežne dostupný internet, ktorým sa núkajú divákom špeciálne trailery, scénky z filmov v predstihu, obrázky, interview, informácie zo zákulisia. Pre väčšinu však zatiaľ bohate postačí dobrý pompézny trailer. V tomto prípade bolo už v rôznych predpovediach kritikov jasné, že film si na seba minimálne zarobí. Jednalo sa o populárny žáner a film sľuboval veľkolepé efekty, dve veci pre súčasného konzumenta na prvý pohľad postačujúce k tomu, aby na film zašiel. Tak ako tradične pri takomto postupe stalo sa, čo bolo prdvídatelné. Narnia mala v USA nástup 67 milónov za prvý víkend, čiže mierne nad očakávania, v priebehu týždňa sú tržby nižšie no počas ďalších víkendov stále závratne stúpali. Tržby v zámorí stúpali pomalšie kvôli rôznym dátumom premiér v rôznych krajinách, no postupne naberali na intenzite. Podľa štatistík, klasický holywoodsky veľkorozpočtový trhák zarobí celkovo v priemere od 30 - 70 miliónov dolárov v USA VTEDY, pokiaľ nie je úspešný, čo je VTEDY, keď sa naň diváci prídu pozrieť v priemere len jeden či dvakrát. Pričom je štatisticky dokázané, že po prvých troch či štyroch víkendoch premietania sa obecenstvo vyriedi na tých, ktorým sa film páči a ktorí naň idú minimálne dvakrát. Po tomto čase už tvorí až 80% tržieb práve toto obecenstvo! V zámorí sú tie prvotné čísla v priemere od 100 - 200 milónov. A potom platí zhruba to isté. Narnia mala rozpočet 180 milónov plus náklady na reklamu minimálne 35 milónov dolárov. Do dnešného dňa od svojej premiéry v decembri minulého roka zarobil film 718 miliónov celosvetovo a tržby stále mierene stúpajú, aj napriek tomu, že film bude už čoskoro na dvd, lebo v takom Japonsku napr. mal premiéru až v marci. Iné komerčné filmy, ktoré nie sú úspešné a teda ani obľúbené, toľko nezarobia. Iste, treba tu zohľadniť, že ide o spomínaný populárny žáner, lenže to samotné by nestačilo, pokiaľ by raz ľudia nepovažovali film za dobrý, a teda by sa im nepáčil a teda by naň nechodili viac ako jedenkrát do kina!!! Tak už to akceptuj. Toto je kultúra aká sa ľuďom páči. A ja ani ty s tým nič nespravíme, môžeme si len niečo vybrať z tejto komercie alebo nemusíme. To len, aby som už konkrétne hovoril o tých štatistikách, takže toto je totálne ako aj všetko, čo píšem IN topic, toto obzvlášť na tvoje požiadanie. Zaujímavé veci si môžeš naštudovať tu: www.boxofficemojo.com, ak vieš po anglicky no problem. Naťukaj v searchi Narnia a over si! Je to jedna z mála stránok, ktorá uverejňuje údaje až potom, čo ich oficiálne vypustia štúdiá, ktoré by klamaním samých seba nič nedosiahli, lebo tieto čísla si, ako aj mám možnosť vidieť, pozerá len málokto a potom sa zbytočne nevie vyjadriť. Okrem toho tu nájdeš predpovede ziskov a rôzne štatistické články. In english, no problem. Tam máš, čo si potreboval. Takže si dočekal... Ďalej: 1.) Hovoríš že Narnia nie je špatný film, ale zároveň hovoríš že rezignuje na kultúru. Nemáš v tom kus zmätok? Máš nejaký štýl, či vkus? 2.) Nie. Väčšina divákov patrí do kategórie: Ale jo, dám si to ješte jednou.- A štvrtina medzi tých: Ne, nee, tohle ja nemusím. /A z nich je ešte špecifická kategória typov: Tohle byla sračkaa.../ - k týmto sa už nevyjadrujem, nestoja mi zato. 3.) Narnie shazuje průměrnou hodnotu filmů- "Ne, většina natočených filmů ročně je horších." No vidíš! A pokročili sme. Takže sa v podstate zhodujeme. 4.) Do určitej miery áno. Zvyšok vysvetľujem pri tých štatistikách. 5.) Moje znalosti z oblasti fyziky sú na výbornej úrovni. Bodaj by nie, triedna na gymnáziu bola fyzička! Netvrdil si ale, že tento film nič nerieši? Tak potom načo ho pozerať,..žeby zo zábavy....pardón to už nie je o umení... 6.) K tomuto som sa vyjadril jasne a obšírne na začiatku. 7.) Príspevkov čítam dosť, a prípadov, kedy je vulgárny výraz použitý efektívne a na mieste, je pramálo. A aj o tých by sa dalo pochybovať. Čo mi nie je jasné je tvoje vnímanie vulgarizmov a ich používania. Nech sa páči, dávam ROVNAKO priame odpovede.

Vskutku marná tato diskuse jest, souhlasím. Ale v několika ohledech se musím bránit, předně, nepodporuji žádné negativní (ovšem ani pozitivní) komentáře na Narnii zde na CSFD, já bráním autorovo právo napsat svůj názor, aniž by mu kdokoliv vnucoval ten svůj a odsuzoval jeho skromné stanovisko na přehnanou snůšku vulgarismů. Ano, máš pravdu, svůj názor si zde prezentoval více než dost, ale důvody, kterými jsou tyto názory podloženy, z těch jsem dosud neviděl jediný. Nevidím důvod, dbát v komentářích na "kulturní vyjadřování" u filmu, který na kulturu rezignuje, a proto mě na rozdíl od tebe vůbec nepřekvapuje, když tak učiní jiní uživatelé. Takovému přístupu se říká ohleduplnost.

Velmi rád bych se dozvěděl, jaké "všeobecné nezpochybnitelné fakty" odmítám uznat? Pokud nehodláš odpovědět, nech si příště ty urážky od cesty!

Ne, přimíchávání do diskuse o Narnii nesmysly o neurčitých "uměleckých haluzích, které se propadají pod to, co se považuje za zábavné" nebo "všecky filozofické a hluboké myšlenky, které skrývají umělecké filmové idoly" je opravdu vynikající ukázka Off Topic argumentace.

A smím mít jeden takový drzý dotaz; a proč vlastně ty lezeš do diskuse? Když máš ten svůj nevyvratitelný názor, podložený "nezpochybnitelnými nevyvratitelnými a všeobecně známými fakty", o kterých nelze vést diskusi, neboť jsou tak samozřejmé??? Ne, nejsou. To, že "Narnie je super film" a že "Narnii všichni milují" nejsou všeobecně známé a podložené fakty, hodí se na to jiné slovíčko, které tak rád používáš - haluze. Všeobecně známými fakty je, že tráva je zelená a voda mokrá... děkuji.

Krása, opět jsem se nedozvěděl ani ten jediný zdroj tvých statistických argumentů, se kterými se tak rád oháníš. Stále čekám...

Proč mě obviňuješ z konstruktivismu, když mi vkládáš sám do úst výroky, které jsou v rozporu s mým tvrzením? Mluvím o tomto - "je to zlý, škodlivý film, ktorý väčšina jeho divákov nenávidí, aj keď naň chodia stále do kina, a ktorý posúva priemernosť filmu zasa o niečo do vôd nižších a je ďalším z vymívačských konzumných filmov, ktoré väčšina ľudí tak neznáša, ktorý nič nerieši, ani voľný čas pri ňom strávený nie je inak než zle využitý a to, že zarába peniaze je výsledok len a jedine reklamy, nie obľúbenosti u ľudí a je možné ho preto vulgárne osočovať, pretože právom vyvoláva u ľudí jeho zhliadnutie hnev, čo ospravedlňuje vulgaristické výlevy, prirodzenú to súčasť objektívneho hodnotenia filmov." Takže abych to vzal po pořadě:
1.) "Narnie je špatný film" - Ne, IMHO průměrný, to jsem již psal, stačilo si to přečíst.
2.) "Většina diváků Narnii nesnáší" - Ne, opět nemáš pravdu, většina diváků patří do kategorie "ale jo, děkujem, ale stačilo" - stejně tak je tomu i na CSFD, což už ovšem jistě víš, když si tak bedlivě pročítal komentáře.
3.) "Narnie shazuje průměrnou hodnotu filmů" - Ne, většina natočených filmů ročně je horších (IMHO), takže ses do mého názoru již napotřetí nestrefil.
4.) "To, že tento film vydělal peníze je výsledek reklamy" - Bravo, teď ses trefil, ano, stejný případ, jaký popisuješ u filmu Armageddon. Tvůrci zkrátka využili nadšení dnešní mládeže do fantasy, aby uržili maximum peněz, hlubší smysl se za vznikem filmu bohužel neskrývá.
5.) "Čas, strávený sledováním Narnie je zbytečně využitý" - Ne, opět nesouhlasím. Pokud bys měl zálkadní fyzikální znalosti, věděl bys, že efektivita využítí času je čistě relativní pojem, který u každého působí subjektivně. Pro někoho ano, pro někoho ne. Tvrdit jediný z extrémů je blbost.
6.) "Vulgarismus ve vyjadřování názorů je pochopitelný s dostatkem míry pohoršení, který u někoho mohla Narnie způsobit" - Ano, zázračně ses opět trefil - tak to vskutku vidím. Názor někoho je zkrátka pro jiného posvátný, jakkoliv hrubě jej prezentuje a zpochybnit ho slovy jako "primitivismus" je neodpustitelná troufalost!
7.) "Vulgarismy jsou přirozenou součástí objektivního zhodnocení" - Ne, samozřejmě ses opět netrefil, vidím to jinak. "Přirozenou součástí" dozajista nejsou, ale rovněž se spolu ty dvě možnosti kategoricky nevylučují. Jsou případy, kdy je i při maximální míře slušnosti občas ten vulgární výraz mimořádně příhodný (měl bys více číst zdejší komentáře - nejen u Narnie).

A zkus říci, že toto nebyly přímé odpovědi :-)
Doufám, že to něco v našich neshodách vyřešilo.

Kass: A kdo by se s tim asi tak čet?...

Kassov príspevok ma dosť pobavil. Fakt, už stačilo lebo budem musieť vydať knihu.