Sex ve městě

canakja: A pokud bychom se zeptali jinak - "Co bych si vybral, mezi ďecákem a adoptivní rodinou homosexuálů?" - odpověděl bych, že to druhé. Co ty?

canakja: Nevím sice, jak se ta otázka nabízí, ale ano, umožnila. Vždyť homosexuálové dokonce mohou adoptovat děti, to pouze registrovaní partneři nemohou. Nevidím žádný důvod, proč ne.

flanker.27: Tak to už mi přijde extrémní a hlavně absurdní. Čeho se ti pedofilové dožadovali? Registrované partnerství je přece dobrovolné uzavření svazku dvěma dospělými lidmi. Proto to podle mě nejde vůbec srovnávat. Je mi jasné, že ani homosexualitou se člověk nechlubil... Znovu, homosexualitu nepovažuju za sexuální poruchu, pedofilii, homosexualita nikdy nikomu neškodila, pedofilie škodí dětským obětem sexuálního zneužití. Jak se to může slučovat nebo se domnívat, že doba "pokročí" a i pedofilie se "zilegální"? Vždyť tam je sakra rozdíl.

Wendy: Tak třeba v Kanadě se po uzákonění registrovaného partnerství ozvali právě pedofilové, jak to, že na ně se nedostalo. Ona i homosexualita kdysi byla něco, čím se člověk nechlubil. Tyto časy temného středověku jsou pryč, takže dneska je to slušná kvalifikace na celebritu. Viz Lister o Göringovi: "Šňupal kokain a byl transvestita. Za jinejch okolností by se stal slavnou rockovou hvězdou."

flanker.27: Jelikož už nemám včerejší povídavou náladu, řeknu jen, že v mnohých věcech máš určitě pravdu.
Na vnímání jídla jako ideologie nevidím nic špatného (částečně to tak také mám), pokud ovšem není prosazována za každou cenu.
Ještě mě jenom napadlo něco k těm -filům a jejich "dožadování se práv". Nevím, ale ještě nikdy jsem neslyšela, že by se hádali (oni nebo někdo jiný za ně) o svá práva. Přijde mi, že se sexuální poruchou se člověk asi moc nechlubí.

Tady se to ale rozjelo! No co k tomu říct, snad jen že to opravdu nevypadá na šedou společnost s jednotnym vkusem i názorem, když se tady lidi do krve hádají kvůli oddechovýmu filmu:) Tak už na to kašlete, stejně už je to zamotané jak cyp a nikdo z vás ze svých názorů nesleví. Pojďte raděj na pivo. Nebo víno, nebo třeba Cosmopolitan, každému dle jeho libosti;-)

Tom Riddle: Kdyby každej koukal jenom na to, co se mu líbí, pak by jistě v komentářích zavládla nálada vzájemného poplácávání a gratulací. Kde by byl nějakej střet, nějaká diskuse? Byla by to nuda ne? :))

Wendy: Co je společensky a morálně nepřijatelné, se ovšem s časem mění. Co je přípustné, ba "in" dnes, bylo ještě před 50 lety společensky a morálně nepřijatelné. Zvláště v době morálního relativismu se můžeme dočkat ještě zajímavých odhalení, co všechno je vlastně noumáuní Luďo. Co se týče vegetariánů, je mi jedno co žerou, horší je, že k jídlu přistupujou jako k ideologii.

Ohledně dnešního přístupu k toleranci se mi nelíbí všechno to násilné smývání veškerých možných třecích ploch, rozdílů, všeho, co nutí mozek k činnosti, budeme ve vatičce věčného blaha plného naprosto bezpečných a totálně nezajímavých hraček, v EU schválených potravin bez chuti ale správně zakroucených a všude stejných, Teletubbies, lidí stejně oblečených se stejným šťastným úsměvem ve tváři nezatíženém jakoukoli logickou úvahou... Brrr, fuj.

No nic, jdu spát.

flanker: já bych teda asi se seriálem, kterej je podle mě jen na jednu hvězdu, neztrácel tolik času, abych si počítal, kolikrát tam o odpuštění prosí ženská chlapa, a kolikrát opačně... A tuplem bych nedělal nic podobnýho u seriálu, kterýmu dávám odpad, protože obvykle je to takovej, u kterýho moc dlouho nevydržím. A když u něj nevydržím, pak nezakládám svoje argumenty na něčem, co bych mohl jen vyvozovat z toho, co jsem viděl...

flanker.27: Jo, ale nejistější jedinec se ani s takovou "zvláštností" necítí dobře. Nicméně jsem narážela i na extrémní případy typu Hitler nebo dobu, kdy byly ženský tuplem méněcenný.
Toleranci by vůbec nemělo být třeba vynucovat, měla by to být samozřejmá věc. (A teď nemluvím o -filech, u nichž se shodneme minimálně na tom, že projevy jejich -filií jsou společensky a morálně prostě nepřijatelné.) Ti další mi jinak přijdou jako úplně normální lidi, které (některé!) zavedl život do nepříjemné životní situace, za což je ještě nemůžu šmahem odsoudit.
Taky nechápu, proč "všechny" serou veg(etari)áni... Ale prosím žádnou velkou debatu o masu a nemasu, už tohle je dost vyčerpávající.

Z Přátel taky nemám ten dojem.

Tom Riddle: To jsem si náhodou všim, jednou jsem si to počítal, skutečně to tak je, JENŽE: snad až na jeden případ v seriálu si odpouštěj ženský mezi sebou, chlapi se chovaj slabošsky skoro pořád a v konfrontaci se ženskou vždycky ustoupěj, dokonce to tam i výslovně řikaj.

flanker: holky se v Přátelích chovaj stejně "slabošsky a chybně" a žádaj o odpuštění stejně často, jako chlapi... Třeba sis toho jen nevšim, protože ti to u ženských přijde přirozený...

Tom Riddle: Právě v Přátelích je to pravda víc než kde jinde, dokonce i moje holka se už na to kvůli tomu nedokáže dívat, když tam nemá aspoň jednoho chlapa hodnýho toho označení.
Tak se to nedovim, ó jak jsem ochuzen :))

flanker: pokud jde o Přátelé, to je naprostá nepravda... I přesto, že Přátelé jsou sitcom. Pokud chceš vidět normálního chlapa, podívej se na Luka Danese v Gilmorových děvčatech... Ten nesplňuje ani jednu z tvých podmínek, a všichni ho milujou...

Každopádně se rozhodně nehodlám pouštět do diskuze o tom, které "menšiny" by měly být "tolerovány" a které ne, protože komu to není zřejmé, tomu není pomoci...

Tom Riddle: S těma chlapama idiotama je to příbuzný s řadou současnejch uměleckejch produktů, viz třeba Přátelé. Chap je většinou přes vnější chvástání slaboch, neumí udělat správný rozhodnutí, musí žádat ženskou o odpuštění, ty správný nejlíp prodávaj někde v květinářství, jsou total vyholený, jemňoučký, citlivoučk jako zajíček azurit, ženská je akční, rozhodná a hlavně všem neustále připomíná, aby jí nebrali jako ženu ale lidskou bytost.

Wendy: Hele, já sám jsem žil s označenim zvláštní (sděleno mamince učitelkou na třídní schůzce) v novejch školách, na táborech, protože jsem ležel v knížkách, poslouchal jiný věci než co frčely, měl jiný zájmy. Jenže mě bylo vdycky u řiti co si kdo myslí o mě, Nikomu sem se nevnucoval , a když už šlo do tuhýho, rány jsem přijímal i rozdával, až mi dali všude pokoj. Člověk nemůže přijít a říct koukejte mě tolerovat, nebo to poženu do Štrázbůrgu. Nikoho nehodlám utiskovat, ale ani ho nehodlám vynášet, jen proto, že je nějaká menšina, co má ale dost silnej ječák aby si řekla o svoje práva. "Všecko možný" můžou bejt třeba práva zoofilů, pedofilů, gerontofilů a nekrofilů. Dále filatelistů, kočovníků, narkomanů, fotbalistů, bulimiček, veganů, slepců, strojvůdců, kuchařů a modelek. Ti všichni se dneska můžou dožadovat větší tolerance a zákazu zobrazování stereotypů o nich.

"ale spíš jsem měl pocit, že ten seriál dělá z chlapů idioty a z ženských chlapy.. "

S druhou částí sice nesouhlasím, ale chápu jako ji myslíte... ale uveďte nejlépe konkrétní příklad, kdy by v Sexu ve městě z chlapů dělali idioty. Vážně mě nic nenapadá.

flanker: mimochodem, slovo "kurevník" degraduje na kurvy ty ženy, které s ním spaly. To slovo je hanlivé, ale zdaleka ne tolik, jako ženská verze.
Hrus: sympatické ti být nemusí, to z tebe nedělá sexistu. Sexisty dělá to, když tvrdí, že Carrie, Miranda, Charlotta a Samantha jsou kurvy a hloupé slepice.

quote by canakja: "ale spíš jsem měl pocit, že ten seriál dělá z chlapů idioty a z ženských chlapy.. " jo, přesně takový pocit sem měl taky a proto se mi to nelíbilo.

canakja: Jo ták. To nevím, na pánském jsem zatím nebyla. ;)

Tom Riddle: Já jsem tady výjimečně na straně flankera (ačkoliv můj vkus je podobný spíše tvému a s flankerem se v životě na ničem neshodnu.... dal opdad Twin Peaks... bože....), ale sledovat příběhy týkajících se pouze postarších žen a toho jak se snaží získat co nejlepší úlovek, to prostě mě jako chlapovi moc nesedí. A ano taky sem toho ze seriálu moc neviděl... Ale když mě prostě žádná z nich není sympatická, natož jejich ženské problémy... A jestli to ze mě dělá sexistu, budiž.

canakja: Sexmisi neznám, tudíž zatím nehodnotím, podívám se...
Tohle nechápu - v čem ženské hajzly překonaly ty mužské?

canakja:"a vůbec, stačí se mrknout na ženskej hajzl.. už nás překonaly, tebe teda ne, ale nás heteráky už dávno strčily do kapsy, hehe" tys říkal, že "mě" nepřekonaly. A vlastní záchody samozřejmě máme. Je obvyklé, že pánské záchody v podnicích bývají.

canakja: Vždyť říkám, že jsem pro rozdíly, ale lidi nejde rozdělit na dvě skupiny ženy/muži a podle toho o nich dělat závěry.
Tělesné rozdíly jsou. Hotovo. Nemyslím, že by držitel/ka penisu nebo vagíny byl/a nějak znevýhodněn/a (i když někteří chlapy by možná chtěli zakusit těhotenství, co já vím). Taky má každý třeba jinou barvu pleti (no, to je pro mnohé taky ještě konfliktní záležitost) atd.

flanker.27: "asi má proč" Myslíš? Takový pocit je vyvolaný postojem společnosti nebo, dejme tomu, většiny, co je zrovna "u moci", ale to z něj ještě nedělá správný postoj. I "normální" člověk, pokud se narodí v pitomé době, může být najednou vyvrhelem. A jasně, že je to jeho "problém" a že ho nechceš řešit, protože se tě zrovna netýká. A pro netoleranci sice moc pochopení nemám, ale chápu, že nechceš dávat najevo něco, čemu nevěříš. Smůla. Ale proč zrovna netolerovat? Nebo radši- specifikuj "všechno možný", protože je jasný, že úplně všechno tolerovat nelze. :)