Sex ve městě

Soucítím z Jeanne a za sebe končím tuhle diskusi, stejně to nikam nevede.

Jeanne: Když si film nárokuje postavní sociální sondy, resp. spíš když mnoho divaček a pár diváků vzdychá "ach, to je jako z mého života", nemůžeš čekat, že se to ve společenskou debatu nevyvine. Jen nemusí být ty reakce vždy stejně souhlasné, jak by se ti asi líbilo.

CheGuevara: Ach Ivane Ivane, ty palice medvědí, nic jsi nepochopil. Nikde homosexualitu nesrovnávám s vraždou. Mluvím o způsobu argumentace, kterej je těžce iracionální, protože spojuje subjektivní a objektivní hledisko.

flanker.27: Tím, že reprodukce není vždy smyslem života, jsem myslela právě postoj dnešní společnosti, ať už je zk. nebo nezk. Hlavním smyslem manželství by mělo být potomstvo, realita je ovšem jiná. A laskavě mi nepodstrkuj nucenou sterilizaci ani genocidu, to je skutečně poslední, co bych naznačovala, ať už sis to vyložil nebo to vyznělo jakkoli.
Ale to jsme odbočili od původní otázky legálního homosexuálního vztahu, který je podle tebe evolučně na hovno. To minimálně v polovině případů nemusí být pravda (i ženy jsou teplé a sperma může "získat" i svobodná žena) a naopak to v množství heterosexuálních vztahů pravda je.

flanker.27: Ale no ták, tohle nejsou žádné podpásovky. Chci tím jenom doložit, že homosexuálové pocházejí převážně z heterosexuálních rodin (proč asi) a že i kdyby byl canajka sebevětší macho a konzervativec nic mu to nebude platné. Nezmění, ale srovnávat homosexualitu a vraždu? Tohle je podpásovka.

canajka: Protože jsi homofob? Nebo aspoň latentní homofob?

Dudek: Subjektivní vztah k vlastnímu dítěti je něco jiného. To neříká nic o obecné správnosti nebo nesprávnosti.

flanker: Ad Che -V podtatě na tom něco je. Pokud bude Tvé dítě vrah minimálně bys ses mohl více pokoušet o pochopení dané problematiky, či minimálně tohoto jediného problému.

Wendy: Reprodukce že není smyslem života? Tak musím ti blahopřát, protože jsi dostala tuhle debatu ke skutečný podstatě. TAK ABY BYLO JASNO, REPRODUKCE JE SMYSLEM ŽIVOTA, protože bez ní jaksi žádný plácání o jeho smyslu vůbec nepřichází v úvahu. To jenom ta zk... moderní společnost člověka odtrhla od samotný podstaty bytí a místo ní mu strká zasraný náhražky ve formě blbýho plkání o nesmyslech. Co se týče manželství: Jeho hlavním smyslem je potomstvo, toť logika věci, řeč zákona o rodině a důvod, proč skutečně každá forma lidský kultury, která kdykoliv a kdekoliv existovala, uznává svazek muže a ženy za zvláštní a nenahraditelnou formu lidskejch vztahů. Ohledně přelidnění - tos mě docela překvapila, nečekal jsem, že bys navrhovala nucené sterilizace či genocidu, protože antikoncepce zjevně nezabírá.

Tom Riddle: Skoro by to vypadalo, jako že heteráci jenom strkaj děti do děcáků, a pak je strašně zodpovědně adoptují homouši :)).

CheGuevara: Především bych očekával větší argumentační vyfutrovanost postoje, než podpásovku typu co kdyby tvoje dítě... To jako když tvoje dítě bude vrah, změní to nějak tvůj postoj k vraždám jako takovej?

flanker.27: Podrobnosti z psychologie sice neznám, ale znovu opakuju, že je rozdíl minimálně v konceptu dospělý-dítě a dospělý-dospělý. A proč by měla být umožněna legální forma vztah? Protože ani heterosexuální svazek není podmíněn dětmi (volba, neplodnost), protože i lesby mají schopnost rodit, tudíž nejsou evolučně "na hovno", protože částečným údělem moderní doby je i zajistit spokojenný život lidem, reprodukce už není smyslem života a kdyby se všichni starali o evoluci a budoucnost lidstva a planety, měli by imho řešit zrovna jiné věci, než je (ne)umožnění teplého sňatku, protože svět je momentálně přelidněný (což se ale netýká třeba Česka), tudíž opět - viz výše.

canakja: Fajn. Víš ty vůbec, o čem mluvíš? Já vystudoval sociální práci, pracoval jsem v dětských domovech. Vím, jak ty děti žijí, a že by daly cokoli byť za jednoho milujícího rodiče. Jak snadno by mohli mít dva, kdyby lidi jako jsi ty, zapojili mozek... Když je chlap na chlapy a ženská na ženský, nijak je to nepřipravuje o jejich rodičovský pud. Gay se dokáže o dítě postarat stejně dobře jako heterosexuál, a lesbička stejně dobře jako heterosexuální žena. Studie na tohle téma jsou podložené, nic nedokazuje opak. A paradoxní je, že ty podporuješ něco, co v jádru zavrhuješ. Kluci z dětských domovů se často po osmnáctém roce uchýlí k homosexuální prostituci, aby přežili... To nijak nemění jejich orientaci. Teď jedu pryč, ale očekávám odpověď...
flanker: proč bych se měl namáhat argumentovat, když se nenamáhá ani ten druhý?... a ano, mezi pedofílií a homosexualitou je z psychologického hlediska rozdíl...

Popravdě nálepkování jde Tomovi rozhodně líp než argumentování. Nese se to v obvyklé rovině: nesouhlasíš s adopcemi homosexuálním párem - fašoun, komouš, extrémista. Wendy: Můžou se dožadovat třeba toho, že za svůj stav taky nemůžou, protože to maj vrozený. Z psychologického hlediska btw mezi nutkáním k sexu s se stejným pohlavím a nutkáním k sexu s dítětem rozdíl není, u obojího jde o strukturální poruchu osobnosti (dříve psychopatii, ale politicky korektní doba musí vymýšlet mírnější jména). Z tohohle hlediska jde skutečně pedofily označit za chudáky, ale to nic nemění na nepřípustnosti takového jednání. Noa co se týče teplých spoluobčanů, jejich citová vzplanutí pokud jde o dvě dospělé osoby je zcela jejich věc, jen netuším, proč by jim měla být poskytována jakákoli speciální forma vztahu, který evolučně je doslova k hovnu.

canakja: nechci po tobě, abys mi na něco odpovídal... (podložených) argumentů jsem dal dost předtím, a jedinými reakcemi byly fašistické nesmysly

Hlavně nechápu, proč se to vůbec řeší, když homosexuál jako jednotlivec dítě adoptovat může. Stejně tak nechápu, proč stát považuje pro výchovu dítěte lepší svobodného heterosexuála nebo homosexuála než homosexuální pár.

canakja: eh, tak to je ta největší hloupost, jakou jsem od tebe slyšel... a že jich už bylo dost...

canajka: A přibývá jich stále víc, aniž bychom měli legilizovanou adopci dětí. A kdo ví, možná i tvůj kluk bude gay. Což bych tvému synáčkovi nepřál, zato tobě nejspíš jo. :-)

canakja: vlastně ten komouš mě napadnul už předtím. Víš, bez ohledu na to, jak "moderní" ta argumentace je, je taky úplně přesná.

canajka: Promiň, ale tohle považuju za hloupé výkřiky do prázdna. Stejně tak odvrhování studií jako "pochybné a účelové", aniž bys do nich vůbec nahlédl.

canakja: já znám zase hromadu dětí z "úplných" rodin, který jsou v praktickým životě naprosto nepoužitelný.
K tomu druhému odstavci, seš fakt tak hloupej, nebo prostě jen provokuješ? A k tomu třetímu. Z původně normálního kluka? Jak původně normálního? Sexuální orientace je výchovou neovlivnitelná. Zato názory ovlivnitelné jsou. A tak vím, co vyroste z původně normálního kluka ve fašistické rodině. Další malý canakja.

canajka: Nepluje, ale to je přeci vedlejší, že ano. A dovolím si otázku. Odkud pocházejí lidé s homosexuální orientací? To všechny vychovávají gayové a lesby? Trošku chyba v logice, nemyslíš?

Tedy já samozřejmě doporučuju podívat se na všechny řady seriálu Odpočívej v pokoji...

Koho to opravdu zajímá, mohu nabídnout diplomovou práci (ne mojí), kde jsou shrnuty veškeré výzkumy psychologů a odborníků, kteří se od 70. let zabývali dětmi vyrustajícími s homosexuálním rodičem/rodiči. Zabývali se jak případnými výchylkami v sexualitě, genderovém chování a celkově kvalitě výchovy, tak i postavením dítěte ve škole, a problémy nebo odlišnosti od heterosexuálních rodin nebyly zjištěny. Podrobnější informace jsou samozřejmě v oné práci.