Kovbojové a vetřelci

Riddick77: v tomto prípade sa na slovo objektivita mohol aplikovať význam - všeobecný, nemyslíš?

fanik15: Jojo, to asi oba víme :-) V tom je to kouzlo :-)

Desperado: Když někdo odejde v kině na záchod, neměl by hodnotit? Zajímavé je, že ty si stojíš za tezí, že součet subjektivních hodnocení dává to objektivní (to je obhajitelné? - hele jen se mrkni do nějakého výkladového slovníku na význam objektivní x subjektivní, určitě tam najdeš spíše protikladné významy). Očividně ani jeden z nás není schopen toho druhého předsvědčit o opaku :-) Uznávám, že ty žiješ asi v hodně objektivním světě, já spíš v tom subjektivním :-)

Co se stále hádáte stejně si každý budete stále tvrdit to svy.

Riddick77: tak v tomto máme úplne opačné názory a pohľady. Ja nezmením tvoj a ty môj :)

Riddick77: ale čo to mení na fakte, že hodnotenie filmov na základe nekvalitných (čo nekvalitných, takmer nepozerateľných) kópií je absolutne neobhajiteľné a nemôže dodávať výsledku a teda priemernému hodnoteniu objektívny obraz o jeho kvalitách či nekvalitách?

fanik15: A na co mam asi tak reagovat? Tvoje hláška o různých pohledech na objektivitu jen dokládá, že samotná objektivita je subjektivně nazírána Tak nahoď něco, o čem se lze bavit...

Riddick77: nie , to nie je definícia subjektivity, keďže niečo hodnotíš na základe povrchných a pre celkové posudenie mnoho postradateľných aspoktov. To síce môže byť subjektívne, ale hlavne názor, čo s objektivnym nemá absolutne nič spoločného. Veď tu obhajuješ úplne neobhajiteľné :)

Desperado: No nemůžeš a nemůžeš ani když to vidíš v kině! A o to zde přece jde, CSFD je portál pro subjektivní hodnocení filmů, kdy výsledné číslo se přece nemusí rovnat objektivním kvalitám snímku (pokud je vůbec dokážeš určit).  A právě proto, zde mohou hodnotit i lidé, kteří viděli camrip. Je to jejich subjektivní hodnocení.

fanik15: Ano :-) Definoval jsi subjektivitu...

Riddick77: Jenže každý má na objektivitu jiný názor.

Riddick77: skús odpovedať jednoducho, ako môžeš objektívne niečo posúdiť, pokiaľ to nevidíš komplexne? A myslíš že aj nejakých 10 minut filmu nemusí byť podstatných? Toto je už mlátenie slamy. :)

Desperado: Jak kdy já jsem třeba viděl CAMrip Transformers 3 a bylo to docela slušny. Jelikož jsem na tom byl i v kině tak myslím, že to můžu posoudit.

Desperado: Však Ti řikám, že užívat slovo objektivně tak, jak to děláš ty, zřejmě nelze. Proto to nedělám.

Desperado: :-) Pro Tebe jsou tato hodnocení nepřijatelná a zřejmě mohou být méně objektivní (pokud na camripu není 10 minut nic vidět), ale pořád bude neobjektivní i to tvoje nevěcné hledisko. Objektivní může být pouze hodnocení vycházející z objektivních měřítek, které jsou přece u filmu už samy o sobě problémem. Proto člověk, který studoval filmovou vědu, zabývá se filmem na jisté úrovní znalostí (zná onen standard - který ovšem také určil člověk-) a dovedností, by mohl mít (nikoli nutně musí) objektivnější hodnocení, ale nikdy nebude objektivní, protože i do jeho hodnocení intervenují rozličné stimuly a navíc lze polemizovat ohledně určených měřítek (v důsledku tak někdy může být hodnocení ještě méně objektivní). To není podstatné, mně jde o to, že objektivita není pouhým součtem subjektivit.

fanik15: myslím že som to už vysvetlil dole, nejaké CAMripy som videl a ďakujem neprosím. V tmavých scénach tam proste nemôže byť nič vidno a to má potom divák pocit, akoby počúval len rozhlasovú hru.

Riddick77: a ako môžeš hodnotiť objektívne niečo, čo si nemohol vidieť poriadne? Hodnotíš objektívne aj vzhľad auta bez toho aby si videl prednú masku a ostatné časti ano?

Desperado: Jak ty můžeš vědět jak ty CAMripy vypadaly.

Desperado: Jak může být výsledkem součtu osobních hledisek, nevěcných či jednostranných názorů (subjektivita) něco věcného a nestranného (objektivita)? Jedině pokud počítáš s chybou, že se extremní případy v populaci nazvájem vyruší, což někde lze předpokládat a jinde nikoli, často je to ovšem jen dohad.

V určitom aspekte je. Tiež s tým nesúhlasím do bodky, ale je to určité merítko, kde opačný názor zopár jednotlivcov to neovplyvní. Samozrejme, pri hodnoteniach v tomto prípade tak relatívných pojmov sa to aplikuje ťažšie, ale to nič nemení na skutočnosti, že hodnotenia filmov na základe skutočne nepozerateľných CAMripov sú neobjektívne.

Desperado: Já taky slovo objektivní na hodnocení neaplikuju :-) Lze spíše pokládat některá hodnocení za objektivnější (věcnější), ale nikoli objektivní. Drtivá většina je pořád většinou a většinový názor snad není vždy ten objektivní, ne?

Ale celkový priemer subjektívnych vyjadrení vyjadruje objektívne hodnotenie aj bez toho, či sa to mne páči alebo nie. V tom prípade si hovorím, že asi som divný. Ak niektorú ženu označí istá skupina ľudí za krásnu a ja nie, môžem o nej objektívne povedať, že ňou nie je?

A na čo iné by si aplikoval v takomto prípade slovo objektivita, ak nie na názor drvivej väčšiny? Všetko ostatné už je len vec vkusu. To akoby ten film len podľa tunajších kritérií bol nepodarený.

A průměr snad není synonymem pro objektivní.

Desperado: Zvláštní, objektivní by ale mělo znamenat: věcný, nestranný, neutrální, neosobní. To co říkáš ty, je spíš průměr hodnocení, než objektivita.

Objektívne? Ak myslíš v prípade Super 8, tak sú to hodnotenia ako kritikov tak aj divákov po celom svete. To je objektivita, súhrn subjektívných ponímaní. :)

Desperado: A poslední dotaz? Co znamená "objektivně" není? Ty jsi objektivní?

Desperado: Nicméně od toho se to odvíjí, základem je celosvětová premiéra, která se ovšem mnohdy liší od té české. Jistě, to měřítko nevím přesně, ale předpokládám, že se hodnocení otevře s novinářskou projekcí v ČR. Možno s evropskou premiérou. Ale obecně je to opatření zřejmě z důvodu, aby eventuální "Expendables 2" neměli už teď 20x 5 hvězd...

Riddick77: Totálne sklamanie Super 8 objektívne nie je, a práve o to ide. Premnohých bolo totálne sklamanie aj na základe zhliadnutia TS verzií, ktoré úplne odoberie zo zážitku a celkového dojmu. Celosevtová premiéra sa už udiala, tak prečo by to nemohli odomknúť? Len tým to asi nebude. :)