Nebezpečná metoda

charmed18: U mě ještě dělalo hodně to,že jsem měla slovenské titulky, tak jsem si to tolik neužila. Ale monology nebyly zrovna mým šálkem čaje, navíc ty vztahy nebyly dostatečně vykreslené, abych je opravdu pochopila..

hellstruck: když on ten film navázal na divadelní hru, ta zase na poměrně vědeckou knihu... vykřesat z toho něco sdílnějšího pro méně zainteresované, nešlo...

Ale mi je Croneberg naprosto jasný, Východní přísliby, ale Dějiny násilí... téma otec - syn je pro něho hodně svůdné... Nemohl nesáhnout po tomto tématu a neupřednostnit autora vývojové psychologie, která tohle řeší...

Mně samotné tam ale chybí větší prostor pro to, co Freud a Jung společně rozvinuli, na čem se shodovali a na základě čeho i Sabinu léčili... Sabine to mohla ilustrovat a důvody, proč se oni jao vědátoři později rozešli, by byly jasněší taky.

Takhle mi film přijde jako sestava fragmentů knihy...

ledzepfan: nojo člověče...ale ten film je o pacošce a o jejím vztahu s Jungem... před uvedením jsme se tu dohadovali, jestli byl skutečný, zda by jeji Jung vůbec navázal... A mám pocit, že kdyby do blázince dorazila vysmátá holka krev a mlíko, tak jste to přijali spíš :-))) Jenže bohužel, hysterky jsou odpudivý, včetně těch kruhů pod očima...

Ale holt, sex je v hlavě, Jung s Freudem společeně metodu léčby neurózy a hysterie rozvinuli, tyhle lidi studovali, tak je docela pravděpodobné, že když je pochopili, příčiny jejich problémů, našli si k nim i vztah... který mohl přerůst v něco silnějšího. Třeba u Junga jako touha po protikladu k jeho zajištěné paničce, která se realizovala jen rozením dětí, nejlíp "správného" pohlaví.

Jung byl složitá osobnost sama o sobě... pokud se  podrobněji seznámíš s jeho dílem i životem...nepřijde ti nepravděpodobný vůbec nic...

hellstruck: Aha:D tak to máme tak trochu opačně.. Mě ty dialogy mezi J.a F. přišly jako vrcholy filmu.... Později ke konci i ty dialogy mezi J. a S.-ohledně té její práce(i když toho bylo trestuhodně málo)-byly fajn... No ale dost internetového fňukání...Jdu se vybrečet do polštáře :D

ledzepfan: Mně nevadila Keira, já ji mam ráda, spíš jako skutečnost, že jsem ji dosud víceméně viděla v rolích "hodné holky" a tady najednou představovala v podstatě šílenou pacientku. I když to-dle mého-zahrála důvěryhodně, tak mi k ní taková postava prostě nejde. Spíše mě zklamal Viggo Mortensen a celkově ta "ukecanost". Ale nemyslím, že by to byla chyba filmu, spíš mých mylných očekávání..:-)

hellstruck: Njn-dlouho jsem se na to těšil-Oblíbený rejža,oba pány herce mám taky dost rád a navíc to téma, které je mi docela blízké a byl jsem nadšen, že se do něj pustil zrovna Cronenberg(takový ostřílený undergroundový psycholog:D )....No a dopadlo to tak, že to všechno skončilo někde na půl cesty-dalo se to rozehrát lépe-vytřískat z toho více..Přitom oba chlapi byli špičkoví..Drhne mi tam celkově ta ženská postava, která je ale pojítkem celého filmu, takže v mých očích náhle drhne celý film...prostě škoda.

ledzepfan: Tak já jsem celkově z filmu rozhozená, že mě neoslovil tak, jak jsem myslela, že osloví:-) 

hellstruck: Jasně-ale mě právě nepřišla přitažlivá ani intelektem(pač tam toho o něm moc řečeno nebylo-jen že studuje a ke konci napsala knihu..hmm) ani něják živočišně, živelně nebo jakkoliv jinak vášnivá-prostě jen trochu pocuchaná, nemastná, neslaná, co má ráda deset na holou.... Nevím no-možná jsem jen náročný....Nechci tu rozjíždět nějákou při nebo na film či Keiru házet špínu..to fakt né-jen mě to prostě zklamalo a jsem z toho už týden rozhozený :/ tak mě berte s rezervou :)

ledzepfan: A nenapadlo tě,že Jungovi nešlo jen o vzhled a o to, jestli je sexy?:-)) Když měl doma takovou upjatou ženušku,tak docela chápu,že skočil na Sabinu:-D

hellstruck: Ještě, žes tam dodala toho smajla-jinak bych utrousil nějákou břidkou hlášku o uražených ženských s předsudkama :) ........ Keira mi nepřišla sexy, protože na mě celou dobu působila jako ušmudlaný robot s tmavýma kruhama pod očima.... Vůbec nic z ní nevyzařovalo-mezi ní a Jungem nebyla absolutně žádná jiskra-natož pak nějáká pořádná chemie(která tam asi měla ýt-vzhledem k ději).

Jen taková anketa do prázdna=Přišla někomu ta postava (nebo Keiřino podání )opravdu tak živočišná,sexy,intelektuálně zajímavé(nebo cokoliv), že jste zcela pochopili Junga a jeho fixaci i za cenu rozepří a problémů všude okolo?

fabecc1222: Chlapi..

hellstruck: kdyby aspoň jedničky :/

ledzepfan: Asexuálně?Proč,protože nemá trojky? :-))

charmed18: nejde o pravdivost ale o uvěřitelnost... Prostě jsem tomu nevěřil-nevěřil jsem jí tu postavu, nevěřil jsem, že se do ní Jung může zakoukat..Do poslední třetiny se nedozvíme nic o její práci, není vykreslená její intelektuální stránka a z čistě fyzické stránky působila hrozně asexuálně(to je ale věc vkusu-no).. Takže jsem její postavu nechápal a protože byla pojítkem mezi vším a všemi-byl jsem dost zklamaný...

k tej odbornosti, uryvok z rozhovoru s KK:

"Q. Your depiction of hysteria in the film has drawn mixed criticism. How did you come up with say, your jaw movement?

A. "That's the tricky thing, when you are reading a script that says, 'has a hysterical fit, ravished by tics'. And you go, 'OK, what does that mean? And what do you mean a tic?' So really, a lot of the reading was based on trying to get descriptions of tics and trying to understand what that was.

"I wanted it to be shocking, because what was going on internally (for Sabina) was shocking. I just thought, I wanted to reflect that externally as much as possible, so I literally sat in my bathroom pulling faces at myself until I came up with this jaw thing. And I thought, 'Well that looks vaguely demonic,' and then I got on Skype with David (Cronenberg) and I had about two or three ideas and he went, 'That one.'

ledzepfan: vidíš, a já si myslím pravý opak...  a že jsme od ní očekávala přesně to, co píšeš: Po zhlédnutí ji považuju za hlavní postavu a podle mě partnerům minimáně sekundovala

. Vztah k výkonu její role je individuální a nezávisí, jak moc věříme a posuzujeme herectví, ale vypovídá o našich znalostech a kušenostech s hysterií, o našich obavách z ní, je poznamenán podvědomým odmítnutím těchto osob...

Jestli je její výkon pravdivý - neposoudí žádný filmový kritik, ale jen dobrý psychiatr.

No hele Keira mi obecně nevadí ale tady srazila celý film-pravda je, že to není jen její vina. Ten začátek jsem jí absolutně nevěřil-ono to v reálu může být klidně ještě větší blázinec ale takhle nevěrohodné to nebude(tam prostě byla moc vidět ta herecká práce s gestama a kontrolou těla)

hellstruck: duševní onemocnění  mají různé stupně i projevy... nevíme přesně, jak na tom Sabine byla... A hlavně předpokládám, že se snad Croenberg radil s odborníky, psychiatry, nechal sobě i Keiře hysterické projevy přehrát a nekazil by si film tím, že by ji nechal předvádět něco nedůvěryhodného...

Já mám spíš problém s porody: v některých filmech a už vůbec seriálech, pokud na ně narazím... hlavně, když ženská ječí na celý lesy a zmítá se. Tak se jednak ani porodit nedá a jednak porod většino vede někdo, kdo rodičku vede, aby neřvala a dýchala... a další, ne zrovna příjemné věci...

moviefilm: To bude věc názoru. Četla jsem kritiky, které psaly něco v tom smyslu, že se u toho moc "ksichtila". Tak nevím, jestli si někdo představuje hysterii jako něco, u čeho se člověk usmívá a vypadá dokonale, nebo co..:-)

Keiru mám rád, ale tu som jej proste neveril, že by hystéria naozaj vyzerala takto...

charmed18: Taky si myslím, nebo i averzí ke Keiře samotné:-)

hellstruck: zkušenost, studium symptomů.... mám posunutý měřítka, co je vše možný... Já se obávám, že hodnocení Keiřina výkonu je hodně danou s averzí, často podvědomou, k hysterii jako takové...

gucci23: "objektivne" haha, "film od filmu lepsi" taky psina

charmed18: Pravda pravda, hysterie se mnohdy jeví jako nějaké přehrávání, proto to tak vypadá i na filmovém plátně.Dobrý postřeh:)

charmed18: Mne naopak prišlo, že v istých momentoch prehrávala...

hellstruck: já jsem viděla pár hysterických a psychotických vystupů... a protagonistky byly přesně to, čemu se říká "hérečky", ale ve skutečnosti nemocný s poruchou osobnosti... Ona je hysterie tak nepříjemná, že ani v reále nemáte chut věřit, že to ten doyčný (nebo spíš dotyčná) jen nepředvádí... A neléčená hysterie na začátku 20. století, následky nikdy neřešeného týrání v dětství, to muselo být něco... :-((( Já si od Keiry neslibovala nic a příjemně mě svým výkonem překvapila.... A začala jsem akceptovat i plakát, kdeje v popředí... přišlo mi to především o ní...

charmed18: V podstatě souhlas,ono záleží na člověku,u některých lidí chápu,že je to nenadchlo,sto lidí sto chutí. Ale od verbala je to hodnocení vážně směšné,vzhledem k tomu,že hodnotí filmy jen tak,aby co nejvíc vyprovokoval.

Jinak Keiřino (ne)přehrávání ještě nemůžu posoudit,ale na druhou stranu,u většiny filmových záchvatů, hysterie, apod. je podle mě dost často tenounká hranice mezi geniálním výkonem a přehráváním. Záleží taky asi na pohledu..

Klobuk dole pred Mortensenovym vykonom, jeho studia Freudovej mimiky je uchvatna, najma v prvych par minutach vstupu na scenu. Jung je zial zobrazeny dost neinspirativne a sucho, zrejme za to mozu zhodnou mierou scenar aj Fassbender. Knightleyovu mohli radsej vystrihnut uplne.

KevSpa: přesně...ta práce s čelistí byla někdy až až.... :)