Hranice ovládání

Renton: Myslím, že jsi dostal dobrý nápad s tím případným dojetím zbytku jarmuschovin, a ponecháním LoC v klidu. LoC je hodně "jiný" film, nejenom vůči tomu, co už se asi 15-20 let objevuje v běžné kino distribuci, ale i mezi jeho filmy samotnými. _____ Kdybych měl trochu na sílu mluvit o nějakých příbuzných k LoC, zvolil bych d.m.s.n. Mrtvého muže a Ghost Doga (ty paralely jsou v motivu "cesty", putování, a silných soundtracích...). _____ LoC je film otevřený. Pro někoho až moc. Bezpochyby ho je možný vidět tvýma očima. Stejně jako Eodonovýma nebo mýma. Tyhle všechny možnosti jsou v tom filmu (inherentně) zabudovaný. Mě šlo jen o to, aby ten tvůj "ortel" byl brán pouze jako jedna z nich... (ale tos myslím pochopil).... Díky za odpověď. Taky jsi ji předpokládám psal pro sebe. A pak teprve pro druhý. To respektuju.  ..................................... SPOJLERY: Teď z úplně jiného soudku, a už nikoli v konfrontaci. Když se, tak jako v LoC, narace uzavře do sebe, zacyklí a "nic neříká a nikam nevede" (jak říká Eodeon: vyprázdní), já osobně si třeba nezačnu říkat, že Jarmusch neumí napsat dialog, který by měl hlavu a patu (to je totiž blbost, tomu neuvěřím...), ale začnu se intenzivněji a obezřetněji dívat, co vidím, a dávat si zvolna dohromady, proč dialogy (zdánlivě?) nic neříkají. A v mým případě uvidím, že nasnímané obrazy mi říkají něco o tom, co je/může být film, a jak to celé může souviset s tím, že se dívám, a především, jak se dívám, jak jsem zvyklí se dívat, a taky: jestli mi u toho něco neuniká ... :) V táhne mě to do takové hry, kde např. odkazy k historii filmu (které všichni už tak dlouho dobře známe) přestanou být jen hravým pomrkáváním, ale "zapečetěným časem" konzervujícím (své) pomíjivé okamžiky (viz jak se kouřívávalo a jak se výmluvně mlčívávalo v těch a těch letech...). A ta hra pokračuje. Hrané filmy viděné tímto okem, pak přestávají být nutně pouze tím, o čem si lidé kolem průmyslu jménem hraný film myslí, že by měla být, a že taky je. Filmy mohou fascinovat taky jinak. Nikoli rychlou akcí v prvním plánu (viz mafiány unesená T.S.),  ale něčím mnohem pomalejším a mnohem tišším (tos mimochodem vystihl moc pěkně, s tím tichým putováním...! a to je taky, podle mě, něco co se táhne Jarmuschovou tvorbou jako stříbrná nit: úplně jiné tempo jeho filmů...), tedy něčím, co najdeš v pozadí, za prvním plánem: co má T.S. na sobě, jak dokonale kouří cigaretu, a jak se jí neodolatelně daří mlčet, a jak B-mu krade jeho presso, a jak krásné, i když oprýskané, je město, kde se potkali, a jak si po zhlédnutí LoC těžko bude moci někdo myslet, že  grafitti se dávno nestalo součástí našich měst, atd. atd. atd. ). _____ Mě tím Jarmusch říká, že to, co "velcí kontroloři" zdařile ovládají, to co jsou schopní vysledovat, porozumět tomu, upozorňovat na to, interpretovat to, atd.  - je prostě jenom jedna část toho, čemu říkáme film. A Jarmusch zkrátka po svém natočil film o všech těch ostatních věcech, a takhle oslavil je i film jako takový, kreativitu, a svět - jako magický místo, v kterým nic není dopředu nalinkovaný a všechno je možný, pokud budeme mít odvahu vnímat nejenom to, co se nám ukazuje v prvních plánech, ale taky někde v jejich pozadí. Opravdu se ani trochu nedivím, že u toho potrefení "kontroloři" vzteky prskají  kolem sebe. Možná tohle celé, o co se J. pokouší, můžeš nazvat masturbací. Nakonec to dělá svévolně, nikoho se neptal, jestli může, a dělá to na veřejnosti, a dost důležitých lidí si myslí, že to co dělá, se nesluší. ... A taky se určitě někde v tichu tomu všemu povyku směje... Jarmusch je Bestie :) ..... Ale dost možná, že si film jako fenomén takovouhle trochu drzou oslavu zaslouží :)

renton: jak se říká dvakrát měř jednou řež, ševče drž se svého kopyta nebo ráno moudřejší večera.

Ten komentář je bezprostřední reakce sepsána ihned po projekci. Na rozvedení apod. je tu snad tahle diskuze. __ Pohled se časem (může) mění(t) (i když pochybuji, že zrovna LoC dám v nejbližších 10 letech druhou šanci.. To radši dojedu zbytek Jarmuschovin).

Z posledních 4 celovečerních filmů JJ (za 10 let) jsem viděl 3 (Květiny i Ghost však připravil krásné zážitky i vzpomínky + LoC) což zase nějakému vyhýbání se nekoresponduje, vyhledávání však také ne (Cigára, Mrtvý muž, Noc na Zemi i Vlak jsou už dávno "na skladě" ale ještě nebyl prostor).
Pravda nebýt Karlových Varů, asi bych zde hodnocení ještě neměl, ovšem když už se stalo .. hodnocení odpovídá nejen kontextu festivalu (nic horšího - a to jsem se hodně snažil s LoC spolupracovat - jsem tam neviděl), ale především mému diváckému zážitku. Čemu taky jinému. Ta informace odpad! je pro mne A až pak ostatní.
Chápu, Jarmusch si natočil, co chtěl (asi se tím hodně bavil a jistě není sám, kdo nad výsledkem zamasturbuje). Pro mne to ovšem bylo zosobnění toho, co na filmech nemám rád (spousty planých žvástů vs tiché, slušně nasnímané, putování apod.) - je to nuda, absolutní nic co mne jakkoliv uspokojuje v myšlenkové rovině, možná vyjebávka, zkrátka nic co mne baví či oslovuje ... ovšem potenciál na dobrý krátkometrážní film to byl.
PS: mám radši zapalovače. A mejnstrím (nejen ten emerickej!)

Eodeon: Takže sofistikovaný, krásny a zneklidňující film je třeba Star Trek (našel jsi už těch deset rozdílů mezi Star Trek a Star Trek 11: Nemesis?) nebo The Dark Knight? Aha, tak to jo, no. To určitě. Už se těším na další zneklidňující dávku sofistikované, mainstreamové americké produkce. Člověk musí vskutku podat intelektuální výkon, aby obhájil existenci těchto sraček třeba proti LoC. Ale když není co jiného smysluplného na práci, proč ne, že?

Eodeon: ,,mainstreamová americká produkce je bohatá na sofistikované, krásné a zneklidňující filmy." Jmenuj nějaké z poslední doby, prosím.

Hele to neni moc dobra tecka :) to je na sirsi diskuzi. Zas hodnotit vysoko abych byl zajimavejsi, to uz je dobra uchylarna. Jestli to ma nekdo zapotrebi, tak uz musi byt hodne divny.

Rozumím. O to mi snad ani nešlo. Vlastní hlavu si určitě zachovej. Renton tu přece není v žádné menšině, a i kdyby byl... Chtěl jsem ten jeho jedovatý plivanec jen zasadit do nějakého rámce, který zmírní jeho sílu... LoC je rozporuplný film. /Na druhou stranu mě docela baví, že většina lidí, kteří LoC přišli na chuť, jsou lidi, kterých už si delší dobu všímám, coby autorů, kteří se nebojí vložit do komentáře i nějakou tu zajímavou myšlenku.../

Lupuscanis: tak toto bych mohl podepsat. Nicmene i me se stalo ze jsem dal snimku 80%+ odpad viz. Parfem pribeh vraha.

Eodeon: Ještě to zkusím říct trochu jinak. Podívej, pro mě byl / je Rentonův postoj k LoC překvapením. Nepříjemným, ale symptomatickým v mnoha ohledech. Proto jsem se tu s nasázkou (byť už ospalý) snažil naznačit, že ani já, ani nikdo jiný, nemá příliš mnoho důvodů brát (zdůraňuji) "u tohoto filmu" Rentonovo hodnocení jinak než s velikou rezervou. Znalost Jarmuschovy tvorby sama o sobě asi k LoC vskutku diváka nepřibližuje. Ale nevidět Mrtvého muže, Ghost Doga a aspoň Kafe a cigára -  nenapadlo Tě taky náhodou to co mě? Že to vyžaduje od diváka (Renton hodnocených cca 2, 5 tis. filmů), nemalé úsilí,  těm filmům se přece nejde jen tak vyhnout, pokud to teda není mým úmyslem. Jarmusch evidentně skrze LoC dal zapomenout na svůj film určený pro masové publikum - Zlomené květiny, a opět (si) po letech natočil přesně to, co chtěl. Evidentně nic pro popcornové publikum. Limits of Control je mimo jiné také  hozenou rukavicí pro všechny ty "kontrolory" (rozuměj části am. kritiky), co zaručeně nejlíp vědí, co má (nejenom) Jarmusch kdy točit a jak. Které "obrazy" do promítacích sálů kin patří, a které ne. Podle nich patří do promítacích sálů obrazy, které jsou právě oni schopni ovládat, pochopit. A Jarmusch natočil film, který jim navzdory jejich zoufalým pokusům o pochopení, a k jejich nepříčetnému vzteku, bere vítr z plachet. _____ (Pár spojlerů): Na tom filmu totiž není nic k pochopení. Ten film nezačíná ani nekončí. Hra v něm začala dávno před tím, než jsme se začali dívat, a nepochybně pokračuje dál... Jde jen o to, jestli zvedneš tu krabičku od sirek. Jde jen o to, jestli jsi schopen přistoupit na tu hru. Jde jen o to, jestli jsi schopen přistoupit na tu hru, že filmy taky vůbec nemusí být o příbězích, ale možná jsou o něčem úplně jiném - třeba taky o tom, že svět je, nebo může být, magický místo, a to nejenom na plátně kin, místo, kde je možný úplně cokoli. Stejně pro Tebe, pro mě, jako pro Tarkovského, Tarra nebo Jarmusche. Záleží jen na tom, kdo jsi, a jak se na něj díváš...

No film som este nevidel ale osobne mna hodnotenie "odpad!" pri niektorych filmoch ktore mam rad len utvrdzuje, ze mam som na dobrej ceste. Davanie najnizsieho hodnotenia...tak na to je treba riadne silne dovody...alebo prilis velke sebavedomie...

Domýšlíš to příliš daleko.. Ale máš pravdu. Říkáš to, co si myslím já, ale vyjadřuješ to líp.

Ono je to s Rentonem těžký. Z Jarmusche viděl akorát Zlomený květiny. V nejlepších 10-ti flmech má Pána prstenů nebo třeba Forresta Gumpa. Možná se vyzná aspoň v něčem. V Pixaru? Ve více či méně mainstreamový americký produkci? Takže: opravdu bychom od něj měli očekávat, že docení takhle sofistikovaný krásný a zneklidńující film... ? Těžko...

Nechápu některé sprosté nadávky na tento film. Příjde mi, že někteří prostě nechtějí přiznat, že ho nepochopili. A i kdyby to pochopili, tak přece stačí napsat, že se jim to nelíbí. Týká se to i rádoby "elit" tady na CSFD jako je třeba Renton. Z mého pohledu to byl skvělý snímek a hodně dlouho jsem nad žádným filmem tak nepřemýšlel jako nad tímto.

Rob Roy?... 'Oh, no, let me reach for my revolver...'

tak toto je napínavé...

S Eodeonem by se možná dalo souhlasit, byť s těmi 5* už moc ne.

Na hviezdicky sa vykasli. Precitaj si komentare na imdb. A precitaj si aj tie zle a dobre.

Hodnocení tady vypadá docela špatně... což by i mohl být dobrý film :). Do kina si zajdu.

No hodnotenia vyzerajy vyborne :). Osobne odporucam precitat si komentare na imdb. Su vacsej kvality ako vacsina na csfd. Aj tie negativne.

Miluju Jarmusche, takže se hodně těším.

tak timto snimkem zakoncim letosni Vary ...tesim se

http://en.wikipedia.org/wiki/Drone_music

hudební styl.

Jaký ,,drone,, ? Co to? :)

ty vole Jarmusch se dal na drone, jo? jestli tomu bude odpovídat i film, tak to asi nebude zrovna pro moc lidí...

Sountrack mne pripada dost slaby. Urcite zaujimavy ale ako OST bez filmu dost nefunkcny, co sa mi u Jarmuscha este nestalo. Tak dufam, ze vo filme to zafunguje lepsie. Mimochodom 66% na imdb...

Trailer vypadá zajímavě, takže sledovat Jarmusche a Billa...

Soundtrack je velmi dobry, uz sa neviem dockat filmu.

Tohle by nemusela být ztráta času a peněz.