Na hraně zítřka

mě happyend do celého vyznění filmu sedl náramně, to, že to třeba v předloze bylo či nebylo jinak... tam to třeba bylo jinak úplně celé, takže to porovnávat jenom podle konce je velmi hloupé. 

Nejde o happyend, ale o provedení...

Lecos tam hapruje, to ano. Ale to v tomhle filmu taky.

Neřekl bych. Včera jsem si ho pro porovnání schválně pouštěl a snažil se to nějak rozkódovat. Jeho pravidla jsou docela komplikovaná a nejsou úplně taková, jaká by v reálu asi byla, ale ten film nechává hodně prostoru pro vlastní divákovu interpretaci. A to včetně konce. Logiku mají oba filmy řekl bych poměrně shodnou - něco sedí, něco ne. Ale Looper není doslovný a jeho závěr má nejenže několik možných vysvětlení, ale některé z nich jsou fakt zajímavé. Tady ten konec prostě jen padá na vrub potřeby přeživšího Cruise.

Laxik

Looper nebyl vůbec špatný, ačkoliv tedy jisté problémy měl i on. Jen si je už naneštěstí nepamatuji, takže bych o tom diskutovat nemohl (dokud bych se na to znovu nepodíval a na to chuť nemám, narozdíl od Hrany, kde bych to klidně mohl vidět i dalších pětkrát a neomrzelo by se to). Pro mě není nic nad tvrdé military sci-fi a navíc tohle bylo tak krásně nápadité a jiné než obvyklé americké blockbustery. A s tím závěrem žádný problém nemám, ano, chápu Omegu jako někoho nadčasového - protože kdo jiný by tohle s časem mohl dělat? 

Laxik

tyyy hajzle , hajzle , hajzle odporný !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Co si budem povídat, u časovek s Bluntovou to na celé čáře vyhrává Looper. ;-) A do mě.

na příspěvěk reagoval Yoshitsune, TheDarKnig, Lumicko

ach jo http://dont-tread-on.me/wp-content/uploads/2013/10/Facepalm1.png

Záver je jednoducho nelogický v snahe dosiahnuť happy end a predpokladám, že aj prekvapiť, resp. prinútiť k rozmýšľaniu. Na tom by nebolo nič zlé, ak by táto hádanka mala aj riešenie, ale nemá. Škoda si nad koncom trápiť hlavičku.

usama28

ne že bych nad tím nějak moc bádala - ono o čase a jeho cestách se dá bádat na milion způsobů a všechny  jsou našemu lineárnímu mozku poněkud nepochopitelný a nedoložitelný - ale já jsem to chápala tak, že se zásadní věci změnily - tedy historie a čas překročily tu určitou smyčku - vždycky, když se stalo něco zásadního mimikům . Poprvé to byla smrt Alfy, podruhé smrt Omegy.

Ale...jo, je fakt, že ten konec byl dost rychlej a nestíhala jsem to nějak pobrat...už si ani nevybavím, jak to přesně skončilo...bylo to jakoby se nic nekonalo, ani výsadek na pláž, žejo... no zdá se, že smrt Omegy ovlivnila realitu i před začátkem smyčky. A možná to mělo i souvislost s děním v té Emilčině smyčce, ty dvě smyčky a jejich následky - to už je potom tolik neznámých a proměnných, který ve filmu nebyly popsány, že je možný úplně  všechno:)))

usama28

Ono to tak nejen vypadá, ono to tak i bude. ;)

Laxik

a kdyby byla full metal bitch vousatá, fandil bys ji? :-))

Lumicko

SPOILER Celý film je o tom, že restart uvádí vše do původního stavu a pozměněné je jen jeho vědomí. Ale při posledním restartu se změnila přítomnost i minulost. I kdybych našel argument, jak událost na konci časové smyčky mohla změnit stav věcí na začátku časové smyčky, pořád netuším, jak událost na konci časové smyčky změnila stav věcí před začátkem časové smyčky.

Rád názor změním, ale zatím to vypadá, že to scénárista posral.

na příspěvěk reagoval Apollyon09, bloodcountes

Apollyon09

Já teda ne. Když už jsou ty dvě otravný postavy mrtvý, mají tak zůstat. Kdybych jim fandil, snad bych to i odpustil.

na příspěvěk reagoval TheDarKnig

Laxik

Ale to nie je až tak zlá teória. :D Vysvetliť ten koniec je, myslím si, úplne zbytočné. A zamýšľať sa nad časom je viac menej stále iba hypotetické, lebo ešte nikomu sa nepodarilo ohýbať čas. Ako to funguje je úplne jedno. Ten koniec je totálne debilný, Cruise mal ostať mŕtvi a všetci sa mali prebrať do rána, v ktorom by konečne vyhrali vojnu bez odporu. Resp. malo sa diať presne to, čo sa dialo v poslednej scéne, ale bez Cruisa a Blunt. Pekný tragický koniec, ktorý nenutká spriadať debilné teórie typu: "čo keby?". Toto snáď amíkom dokážete odpustiť... Či?

na příspěvěk reagoval Laxik

Lumicko

Takže je to bytost existující mimo čas a prostor? Proč rovnou neřekneme, že to celé vlastně byl geniální plán toho generála? To on tahal za nitky a celé to vyřešil ještě předtím, než vůbec mimikové na zemi přistáli. :-)

Tohle je spekulace za hranicí čehokoli, co ten film byť jen naznačil.

na příspěvěk reagoval Apollyon09

usama28

SPOILER - No... Tym ze zabil omegu ju podla mna totalne vymazal z tej casovej smycky resp. zabil. Tak preto cruise je vlastne na zaciatku "dneska" az na to ze omega uz tam neni je mrtva. Ak to nieje ta smycka tak potom jej pozostatky proste cruisa teleportovali z5 v case a urcite udalosti sa zmenili ( smrt omegy...). Predsa ktovie z coho vsetkeho je zlozena.. Ked sa dokaze zahravat s casom. 

na příspěvěk reagoval Laxik, usama28

Milky.

Budeš se divit, ale jo. Zvláště komiksový znalci v některých méně srozumitelných pasáží uvidí více, než neznalí čtenáři. Nepopírám, že film nemá chyby, ale když ho srovnáš s ostatními komiksovými blockbustery, tak zjistíš, že jsou si inteligenčně hodně podobné(Thor 2, Iron Man 2,3). Existují výjimky, kteří jsou chytřejší(Watchmen, Temný rytíř), ale těch je méně.

MasterMagic

SPOILER To nesedí. I kdyby zničila sama sebe z důvodů, které jsi uvedl, tak časově je to úplně mimo. Při posledním restartu ve vrtulníku zní zprávy o den starých událostech - energetické vlně v Paříži a nulovém odporu při postupu spojenců. Takže časová linka by vypadala asi takhle : dneska se probral, zítra ji zabil, vrátil se do dneška a ona je od včerejška mrtvá. Což je evidentně blbost.

na příspěvěk reagoval Lumicko

MasterMagic

S první částí souhlas, je tu jasné, že se z něj stala omega. Druhá polovina mi zní jako nesmysl. On se nestal  omegou, jen dočasně šoupnul čas zpět. Ta schopnost mu skoro na 100% nezůstala.

Tady není logické vysvětlení v rámci příběhu. Tady šlo jen o to, udělat happyend.

usama28

Možná to je jen hledání smyslu toho konce nebo třeba také ne.. Ale mám takovou teorii.. SPOILER: Když Cage zníčil Omegu, tak je možné, že se (jako u alphy) přesunula schopnost Omegy do Cage a to způsobilo to, že se Cage stal Omegou místo té pravé. Takže Omega vybouchla řekněme někdy ve 3 ráno a poté se vrátil v čase s informací, že ji zníčil. Tu zprávu dostala ta pravá Omega a vybouchla v těch 7 ráno co přistal ve vrtulníku na Trafalgarském náměstí. Proč? Protože nemůžou bejt dvě OMEGy už jen kvůli tomu, aby si nezasahovali do ovládání dronů a alph. KONEC SPOILERU.

na příspěvěk reagoval Laxik, usama28

usama28

Protože se o něm tvrdí, že je chytrý a protože je našlapaný hvězdami.

Z kina jsem odcházel nadšen z filmu a scénáře, ale zmatený z konce. Bohužel, přemýšlením nad závěrem, jsem začal nalézat nelogičnosti i v celém filmu.    SPOILER     Konec opravdu smysl nedává. Není to o cestování v čase, ale o restartování času. Tedy o navrácení do určitého bodu v čase, se zachováním vzpomínek. Tudíž varianty s uznáním smrti omegy nepřipadají v úvahu. Pokud OMEGA v 6:00 žije, já ji ve tři zabiju a restartuji čas zpátky na 6:00, bude omega ještě(stále, zase) živá. Pravděpodobnější varianta, že omega žije a předstíráním smrti chystá past, bohužel také nefunguje.Cagovi se přece při posledním posunu změnila minulost (vítězné tažení spojenců den před původně plánovanou invazí) Tedy omega by musela sama sobě vrátit čas dál, než Cagovi. Tady by se dalo uvažovat o alfě, která nespala déle než Cage.

A pár postřehů mimo posledních 5 min. Tisíce létajících prostředků, aby invaze proběhla na pláži? Opravdu na pláži? Nedalo se letět i jinam? Mimik má prostředky k sestřelování letadel, ale na zemi všechno mlátí chapadlem? Pokud smrt alfy spouští restart, co se stane, když umřou 2 alfy? Což se vlastně stalo, Cage potřísněný alfí krvý se pro omegu stal také alfou a on a alfa kterou zabil zemřeli v rozmezí pár vteřin. Pokud omega věděla, že má v systému vetřelce, proč chystá past v lokalitě, kam je téměř nemožné se dostat? Proč neposlala alfu na smrt hodinu nebo minutu po Cagově restartu a nedala mu tím mat? atd.   SPOILER

Opravdu výborný film, pokud nad ním moc nepřemýšlíte. Proč nás tedy do přemýšlení nutí?

na příspěvěk reagoval Laxik, MasterMagic

vegetol.mp

Možno by si na Pána Prsteňov nemal veľmi šahať, pretože v tom filme a celej myšlienke ktorú nesie, skrýva veľa vecí a odráža realitu, len v trochu inom podaní. Možno to nie je najlepší film svetovej kinematografie (to by bola priveľká špekulácia označiť jediný film za najlepší zo všetkých), ale rozhodne to je jeden z najlepších filmov (aké to už filmy sú je asi taktiež špekulácia).

Bluntman

"Já jenom nevím, čím je tak oceňováníhodné Na hraně zítřka."

Třeba tím, že to co dělá, dělá dobře a bez chyb. Nikdo tu netvrdí, že neexistují kvalitativně srovnatelné film. Ten film funguje, lidi to baví, tak ho ocení. Nic víc, nic míň.

"Co je na Na hraně zítřka tak oceněníhodného (89%, 45. nej. film)?"

To je obecnej problém hodnocení. Třeba Pán prstenů je na IMDb před filmy jako Klub rváčů, Mafiáni, Barry Lyndon nebo Stezky slávy. Jako vážně??? To ale neznamená, že by tahle dobře udělaná pohádka, byla lepší než ty zbylý filmy. Lidi prostě hodnotí svou spokojenost a někdo z toho udělá absolutní pravdu. Je Pán prstenů skvěle udělanej film? Bezpochyby. Je to jeden z nejlepších filmů světový kinematografie? No ani náhodou. Takže to, že tu má Na hraně zítřka 89% ber jako důkaz divácký spokojenosti. To jestli z toho nějaká webovka v rámci nějakejch svejch nedůležitejch žebříčků udělá film století, je nepodstatný.

na příspěvěk reagoval Apollyon09