Umučení Krista

A máme tady druhého oLíka, jen snad ještě horšího, se svým "základní znalosti průměrně vzdělaného člověka, otázka zdravého rozumu, nezlob se na mě". Halelůjá. Ono je tak strašně jednoduchý věřit, že je "někdo tam nahoře", že aspoň on tě má rád, že někdo "řídí tvé kroky", že to, co v životě děláš, bude mít nějaký smysl i po smrti, že po smrti budeš v pohodě a spokojeně polehávat na voblaku,... škoda, že já si to tak jednoduchý udělat prostě neumím/odmítám (lampu používám spíš na čtení)..... Mimochodem, existence Ježíše, proč ne - mohl to být magor, který se vydával za syna božího a spousta lidí mu to sežrala a ještě o tom napsala a pěkně si to přikrášlila, proč ne... (myslim, že tady to OT ani moc nevadí, stejně se u tohohle filmu nedá moc debatovat o ničem jiným než o jeho tématu)

Mariin: to mám rád takovéhle jasné soudy, ano existence Ježíše je naprosto jasná, proto jí někteří vědci i nadále zpochybňují, minimálně pravdivost evangelií...které myslíš ty mimokřesťanské prameny, třeba tu schránku s kostmi? :-)

Dan9K: Opět se mýlíš! Existence Ježíše Krista je historicky naprosto jasně doložena, a to i z mimokřesťanských pramenů. Nebudu ti je tu jmenovat. Nezlob se, ale tohle by mělo patřit k základním znalostem průměrně vzdělaného člověka. Je to otázka zdravého rozumu a vzdělání, to ostatní je již jiná záležitost...

Dan9K: Historikové podkládají hodnověrnost událostí popisovaných v Bibli především mimořádnou shodou evangelií a skutečností, že nejsou známy žádné alternativní verze takových událostí. Pokud by šlo o fikci, je pravidlem, že vzniká velké množství relativně velmi se různících podob těch vyprávění. U takové shody a žádném povědomí o jiné verzi stejných událostí je racionálnější domnívat se, že jde o rel. věrohodná svědectví.

Mariin: zásadní rozdíl je v tom, že důkazy existence Ježíše proudí převážně z jednoho zdroje a sice evangelií a dejmetomu apokryfů, a to jsou zdroje, které byly napsány realitvně dlouhou dobu po jeho smrti. Takže pochybovat o existenci Ježíše je spíše srovnatelné s pochybováním o existenci Achilla než Napoleona. I tak se ale spíše příkláním k tomu, že Ježíš Kristus existoval, ale kdo to ve skutečnosti byl, je otázka, neboť to, co dělal, známe především ze spisů jeho obdivovatelů, takže to mohlo být všelijak. A tvojí větu o tom, že uvěření, zda byl Ježíš mesiáš, je otázkou rozumu, doufám nemusím vůbec řešit...

Mariin: myslím, že tej tvojej lampičke vybuchla žiarovka

Žabomyší spory. Je-li někdo ateista, nikdy mu věřící nevysvětlí proč věří. Je-li někdo věřící, nikdy mu ateista doopravdy jeho víru nevezme. K obojímu je potřeba cesta, hledání a objevování. Nevím, který směr je správný. Já kupříkladu nebudu nikdy umět vysvětlit řadě svých přátel svou víru, jakkoliv jsem o ní přesvědčen. Nevím proč věřím, nemá to žádný racionální smysl. Jen to cítím a tečka. Vyhýbám se sporům o víře - ne však proto, že bych se bál toho, že mě přesvědčí o nesmyslnosti víry, ale proto, že nechci nikomu nic nutit. Jako vegetarián jsem se svého času snažil nedávat najevo své odmítání masa - proč bych to dělal... Nikdo není lepší nebo horší jen tím, že věří... Každopádně ale tenhle film za moc nestojí. Sorry, ale protižidovské zaměření z něj tryská víc, než krev z Ježíšovi rány. Navíc by takovéhle zacházení nepřežil ani nadčlověk, natož velmi skromně žijící Kristus (Ježíš tak během těch dvou hodin vstal z mrtvých snad desetkrát).

("lampu" osvětlující rozum) - nj to je dar jak stehno . Kdyz to nekomu osviti rozum moc , tak se pak chytam za hlavu co to vyrostlo za omyl .

Ad: zdenda85 a Dan9K: Zpochybňovat to, že Ježíš Kristus skutečně existoval, resp. byl historickou postavou, je stejně hloupé jako pochybovat, zda existoval Caesar nebo Napoleon. To je otázka rozumu (a vzdělání). Otázka, zda Ježíš je skutečně mesiáš, který měl podle židovských (a nejen židovských) proroctví přijít na zem, je otázka rozumu + víry. A víru ("lampu" osvětlující rozum) pochopitelně každý nemá. To je dar, milost. Bylo by však vhodné, kdyby ti, kteří Ježíše Krista nepoznali, místo chrlení nenávistných slov používali alespoň ten rozum.

Ja na margo komentárov sťažujúcich sa na "strašnú dĺžkú a nudné filozofické keci" dodám len toľko : Pozrite si Tarkovského Stalkera a potom sa sťažujte ! ;-D A tie drísty o tom, že mučenie nemohlo byť až také hrozné : Vážení, väčšina z vás sú ignorantskí ľudia modernej doby, ktorí nemajú ani páru, koľko ťažkostí a aj utrpenia (najmä zo starny iných ľudí) obnášal život v staroveku a stredoveku. Doparoma, veď aj obyčajní sektárski fanatici ako flagelanti mali chrbty neraz celkom červené a na franforce - tak čo ste čakali, že Ježiš pôjde vyfintený, svätožiara okolo hlavy a kríž mu na Golgotu pohodlne vyvezú taxíkom ? :-P

zdenda85: píšeš blbosti, to, co dělá respektive dělala církev, na tom nemá Ježíš žádnou vinu, on podle Bible hlásal vždy lásku ke všem, to, že církev v jeho jménu zabíjela a mučila, není Ježíšova vina, jak říkáš, existoval-li či ne, pokud ano, určitě by si to nepřál. Katolická církev byla zrůdná instituce, Ježíš, ať už to byl syn boží či fyzikální anomálie, která podlehla kouzlu sebe sama, si ale zaslouží obdiv pro své revoluční názory a postoje a pokud byl Ježíš fiktivní postavou, zaslouží si stejný obdiv autoři této části Písma.

ano to je trefne receno

nejhůř je na tom spíš ten, kdo má jasný názor, ale přitom ani tucha, jak k němu dospěl

Nejhůř je na tom tolerantní ateista. Ten ty fanatiky musí poslouchat z obou stran.

silna slova , silneho muze

Jerryy: tak to víš pěkné hovno

No podle toho co vim , tak nabozenstvi vzniklo z falesne nadeje lidi(otroku) , ze je po smrti ceka lepsi zivot . Vlastne to byla jejich slabot , protoze neverili v sama sebe a jen se utesovali , aby melo pro co zit (umrit) ,

Film Umučení Krista nelze hodnotit jako ostatní filmy. Není určen pro zábavu. Je to v podstatě náboženský text, převedený do obrazů. Konkrétně úsek pašijí, tedy utrpení Ježíše Krista, a to podle evangelií a katolické tradice (vidění některých mystiků, stará díla mistrů aj.). Hlavní je stránka tohoto díla je obsahová, avšak ani formální stránce nelze vytknout nedostatek profesionality. Naopak, z hlediska filmového umění zasluhuje obdiv... Ještě pár slov pro osvěžení paměti se vraťme do roku 2004. Bylo velmi nápadné, jak dlouho dopředu před promítnutím film naše média pomlouvala a hystericky řvala, že je antisemitský a kontroverzní (toto debilní slovo se u nás zvláště často používá, a to v případech, kdy kritika nemá racionální argumenty, přesto však chce na někoho vylít kbelík špíny). K pomluvám se svým skeptickým pohledem přidali kromě žurnalistů i někteří mediálně proklamovaní intelektuálové (Tomáš Halík, M. C. Putna a jiní). Pisálci a zpravodajové projevovali až dojemnou starost o to, aby diváci nepřišli shlédnutím k psychické újmě...Tak nějak dopředu měli být lidé odrazeni a zpracování. Tehdy jako jeden z mála, kdo promluvil docela jinak (kromě katolíků, kteří mlčeli a mysleli si své), byl Ross Hedvíček: Když přišel film konečně do kin, tak se stalo něco, co novinářské levicové svině nepředpokládaly film je absolutní hit!...Dodejme jen, že ani to není rozhodující. To podstatné je, co film říká a zda se dotýká lidských srdcí. Domnívám se, že v případě tohoto filmu vůbec není směrodatné, kolik hvězdiček v této databázi nasbírá...

Jerry: a co věřící, kteří žili ještě před Kristem, hm ? Celá Stará Smlouva je pravdivá a Nová ne ? Vidíš do toho trošku, nebo víš jen to, co Ti řeknou ve škole a v televizi nebo Katolickym kostele ? Základy náboženství jsou trochu starší, než těch 2000 let, o kterejch píšeš... jen ti poprděný papeženci to celý podělali a podělávaj vesele dál.

Nevidím nic zajímavého na to , že sem píší jen ateisti , když převážná většina čechů jimi je. Umučení Krista a celé základy náboženství mi připomínají Český sen , ale bohužel s jednim rozdílem ..... a to tím , že v případě Českého snu se i ti kteří tomu tomu věřili , dozvěděli , že si z nich někdo vystřelil , ale před věřícími se to úspěšně tají už 2000 let .

vizuálne podmanivé...

mm: Nebudu po sobě číst, co jsem kdysi napsala, snad pro tebe jen toliko: došla jsem do fáze, kdy je pro mě osobně každá víra na hovno a už mě ani nebaví o tom diskutovat. Toť ode mě nejspíš vše.

je třeba se na Ježíše dívat ne tak, jak nám ho prezentuje Katolická a každá "Halelůjá" církev na obrázech z kostela, ale jako na Židovského Rabína za okupace Římem a očima "Staré" Smlouvy mezi Bohem Hospodinem a Izraelem.

tak moc se mi do toho filmu nechtělo a tak silný si z něj odnáším zážitek... všestranně geniální snímek

takže k tomuto filmu jsem se dostal až nedávno a upřímně příliš pochvalné ohlasy jsem na to neslyšel. Ale film jako celek pro mě osobně TOTÁLNÍ EMOCIONÁLNÍ ROZBÍJEČKA :) tak hotovej na konci, jsem snad u žádného filmu nebyl. Prožíval jsem s Ježíšem každý okamžik. Nejpůsobivější film co jsem zatím viděl pro jasných 5*:)

Hodnotenie tohto filmu nie je ľahké, no predstavím vám aspoň môj názor : Tak, čo sa vizuálnej a umeleckej stránky týka, je to vskutku vynikajúce ! V tomto smere mi to fakt pomenulo filmy typu Kubrickovej Vesmírnej odysei... Čo sa samotného deja týka : Prekvapuje ma, koľkí čakali, že tam pôjde ako vo väčšine biblických filmov o prezentáciu základných myšlienok kresťanstva, množstvo scén, kde Ježiš uzdravuje chorých telom aj dušou, vracia im do života nádej a pod. Keď sa v tomto filme jasne hovorí o tom, že zobrazuje posledných pár hodín jeho života a námet celého jeho života a skutkov bol navyše už miliónkrát v skratke spracovaný aj v iných filmoch a dielach, treba si uvedomiť, že Gibsonov film je skutočne skôr detailnejším poňatím tých posledných hodín... Čo sa týka do zblbnutia omieľaného mediálneho humbuku o tom, aký je tento film brutálny krvák a "takmerhoror" - neverte tomu ! Tie scény tvoria len zlomok filmu, nie je ich o nič viac než v deji Evanjelií a sú len akurátne naturalistické, či skôr realistické - mám dokonca obavu, že v historickej skutočnosti bolo Ježišovo mučenie ešte otrasnejšie a krutejšie. Aj podľa dobových záznamov ho zbičovali niekoľko násobne viac, než najhorších známych zločincov tej doby... A teraz k tomu, čo vo filme z hľadiska deja, postáv a udalostí oceňujem najviac : Retrospektívy Ježišových priateľov a rodiny na rôzne dávnejšie i nedávne zážitky (napr. milo odľahčená a vtipná scéna s Ježišom, ako zhotovuje rímsky typ stola, ktorému sa jeho matka čuduje; potom spomienky učeníkov na tak nedávnu Poslednú večeru a úplne naj je flashback u Márii Magdáleny, pri ktorej je len náznakovo naznačené, že ju Ježiš zachránil pred hrozbou kameňujúceho davu). Výborné vystihnutie dobovej atmosféry a reálií (cítil som sa priamo na "mieste činu"). Pekné alegoricko-metaforické scény s pokúšaním diabla v Getsemanskej záhrade hneď na začiatku filmu a Judášom, ktorého utýra a k samovražde dovedie ťarcha jeho vlastného svedomia (zoschnutá zdochlina ťavy pri mieste jeho obesenia akoby bola odrazom momentálnej prázdnoty jeho duše). Herecké výkony sú podľa mňa tiež celkovo na výbornú, no najvýraznejšie sú jednoznačne u Jamesa Caviezela ako Krista, Marescottiho ako Piláta a u Celentanovej, predstaviteľke Diabla, ktorá tej postave dodala patričnú dávku chladnokrvnej bezcitnosti a ľahostajného pesimizmu... I keď mne osobne prišiel na um aj nápad, že mohli Diabla stvárniť napr. ako Ježišovho dvojníka. Bolo by to zaujímavé... :-) Čo sa týka scény, na ktorú som bol najviac zvedavý a ktorá ma potešila svojim spracovaním na celej čiare, bol samotný záver s anjelom potichu otvárajcim na tretí deň hrobku a Kristovým zŕtvychvstaním - tá diera v ruke po klinci nemala chybu ! :-) Rozhodne zaujímavý film, ktorý by ste si aspoň mali skúsiť pozrieť, ak vás zaujíma detailný pohľad len na jednu konkrétnu udalosť v Biblii...

Jedno z nejpůsobivějších zpracování utrpení a oběti (pašijí) Ježíše Krista, zcela v duchu Písma a katolické tradice. Takových, uměleckým subjektivismem nerozmělněných filmů by bylo třeba více!

HIRN..., ak dovolis, v tvojich vyjadreniach nenachadzam ani len vzdialeny odraz toho, co nazyvas "východní pojetí víry"... smejes sa nazorom ineho, hanobis, opovrhujes, stavias sa nad jeho osobnu skusenost, dokonca nenavidis... Hm!

Tak po Apocalyptu už vím že ty kecy s brutalitou při umučení krista jsou nesmysl a budu se na to muset podívat znova!