Dokonalý trik

lupuscanis: Jedna stará kočičí moudrost praví: co to sakra meleš ty vořechu? Běž se vyvenčit, tlačí ti to na mozek.

Jackman nikdy nevěděl zda bude ten kdo sklidí potlesk nebo ten v nádrži protože klon měl jeho vzpomínky a jeho myšlení. A zkus si tedy představit že do něčeho jdeš s myšlenkou že je 50% šance že umřeš v odporné agónii a řekni že to by nebylo hrozně těžké. Na druhou stranu, Jackmanova motivace byla silnější než tohle, zasvětil +-dekádu tomu aby Balea porazil a tímhle to dokázal... ale pořád to muselo být těžký.

Djkoma: Ok, dik, hned to omrknu.

Even.Deeper: to klonování (a další detaily z filmu) se řešilo cca 4 stránky v diskuzi zpět... docela podrobně bych řekl.

Renton: Muzes osvetlit, jak myslis ten prsten v Inception?
Jinak mi prave prijde, ze si film odporuje prave v tom procesu klonovani: Jak umirajici Jackman na konci rika, ze je tezke vstupovat do toho klonovace...neprijde mi to tak. Pokud klonovac replikuje i veskere zazitky, pamet, motivace apod. - coz musi, jinak by nasledne klony nemely zadnou motivaci zemrit - Jackman vlastne nevi nic o tom utrpeni a o obeti, o kterych Balovi na konci povida - kazdy klon sice zemre, ale Jackmanova pamet a zazitky se neustale replikuji, jsou neustale kopirovany dal a dal a obohacovany o zazitky jednotlivych klonu. Samotnou smrt Jackman "jako takovy" nikdy nezazije - jeho osobnost se kopiruje dal a dal, umira jen jiz v podstate nepotrebny klon. "Novy" Jackman se replikuje jeste pred tim, nez klon spadne do nadrze s vodou, jinymi slovy jeho monolog v zaveru filmu vyzni dosti naprazdno - on nema vubec poneti o nejake obeti.
Ted mozna nekdo namitne, ze se v tom prilis stouram, ale film stravil mnoho casu kolem fungovani Teslova vynalezu, takze ihned odsoudit tuto (aspon zatim pro me) vadu na scenari jako nepodstatnou je podle me zcestne. Navic Nolan, aspon v jeho poslednich trech filmech, vystavuje pribeh tak, aby to byla efektni podivana a urcitym zpusobem zapusobila, hlavne ve finale, na divaka - je to o vyciteni nejake "sily" filmu, o ktere mluvis. Jenze mi prijde, ze Nolan na ukor sveho vypravecstvi (a ze je to vskutku vyborny vypravec, ktery dokaze divaka casto ohromit a zarazit do kresla) umisti scenar do pozadi, nebot pri dukladnem prozkoumani se v nich objevuji pomerne velke trhliny (viz me komentare u Inception a Dark Knight). Pokud na me ma film silne zapusobit, musi me jeho premisa a zobrazovany svet presvedcit o nejakem vnitrnim fungovani, aby me ovlivnil. U Inception i Dark Knight se to povedlo, u Prestige jiz mene...

Nuž, ale to už je problém v tom, že se snažíš rozporovat filmem jasně dané a průkazné segmenty, bez nichž by jako celek vlastně ani nefungoval..
To je jak s prstenem v Inception...

Renton: Ja si prave myslim, ze by klonmotivaci pro pokracovani ve vystoupeni spise nemel...ale to se tady uz dostavame k rozebirani toho, jak funguje klonovani, coz je uplne mimo film :)
Nevim, cim to je, ale The Prestige me neuchvatila tak, jak ostatni (vetsinu) ci jako jine Nolanovi filmy. Mozna je to proto, ze jsem od posledni tretiny vedel, jak to skonci. Mozna je to proto, ze na tema "osobni obeti" ci "obeti pro remeslo" jsem videl filmy, ktere me zasahly podstatne silneji (treba M. Butterfly ci Dead Ringers od Cronenberga, dale treba Synecdoche, New York). Prislo mi to prilis soustredene na vizual a z postav mi byl navic sympatictejsi Jackman, takze jsem Baleovi ani nefandil...

Ano, klon je jako ten předchůdce = tudíž motivace zůstává.
Že z takhle vyložených karet a pointy nedokážeš vycítit tu "sílu" je už asi individuální nedostatek. The Prestige je takhle prostě stavěná. O prestiži ;-))

Even.Deeper: no klon je snad kopie původního Jackmana, takže když něco chtěl Jackman, tak to snad musel chtít i klon, ne?

LokiZombie: Videl jsem to minule leto, tak si to mozna presne nepamatuji :) Ted nevim, co Jackman nevedel, jak rikas. Jako ze nevedel, jak presne pristroj funguje? Vzdyt sam si klonovac vyzkousel jeste pred vystoupenim...
Me se nelibi to ohledne klonu. Pokud skutecne vzdy ta "drivejsi" verze zemre a novy klon sklidi ovace a stale dokola...prijde mi to trochu pritazene za vlasy. Jakou by mely nove vznikle klony motivaci k neustalemu opakovani tohoto cisla - a tedy ke sve smrti? Puvodni Jackman - to je jasny. Ale klon? Copak by kazdy klon chtel pokracovat v tomto cyklu zivota a smrti?
Mozna to moc resim, ale zapletka mi prijde prilis vykonstruovana, prilis na efekt...

Even.Deeper: Ale z toho právě vychází pointa, že si vlastně Jackam vstupující do "klonovače" nevychutnal potlesk publika. To sklidil klon, ale jen jeden večer! Proto Jackman říkal, že je to tak těžké tam každý večer vstoupit = protože se ten vstupující utopí. Proto také ta narážka Caina na to, že utopení se není pohodička, ale agonie....
Tzn., že nikdy nedosáhl - při triku Mizející muž - ovací na pódiu, narozdíl od dvojčat, kteří se v tom střídali.
PS: to výsledné umístění klonu šlo regulovat.

Even.Deeper: Ne-e, vtip je v tom, že ani Jackman to nikdy nevěděl. Vždycky to musel risknout. Měl jsi dávat větší pozor, říkal to.

Otazka: Jak je to s tim klonovacem? Pokud se nepletu, stroj klonoval bytosti, ale vysledny klon se zkopiroval na jine misto nez primo ke klonovaci - viz nalez kocky. Tedy kazdy Jackmanuv klon byl ten, ktery se v divadle objevil na galerii a original propadlistem spadl do nadrze. Kdyby to bylo naopak - original se "teleportoval" do galerie a klon zustal na klonovaci a hned se propadl - tak bych to bral, ale takhle mi to prijde jako klasicky Nolanovsky kiks ve scenari (viz muj komentar k Cernemu rytiri...).

Renton: aha ja myslel ze je nekam vyhazoval - tak to jo

Bylo to skladiště Lorda Caldlowa. V každém skleněném boxu s vodou byl jeden Jackman. Žádný zvrat.

SPOILER: Prošel jsem celou diskuzi, ale nikde jsem nenašel odpověď na otázku, proč je jako v posledním záběru ten box s Jackmanem. To jako to nestihl odvezt nebo co jako? Dost pochybuju to má mít nějaký zvratový efekt zase. Jestli někdo víte napište prosím PM. Díky

Ano. Díváš se pozorně ;-))

ten stroj co pouzival hugh jackamn vlastne klonoval veci?

7* minimálně

Gratuluji flankerovi, že se mu podařilo si occamovou břitvou podříznout chřtán. Ono mu to patří.

PlusMinusDeni: To dúfam nemyslíš vážne... Ach. Ako by si tento film ešte chcel vidieť.

http://www.facebook.com/NoveFilmy

PlusMinusDeni: napiš dopis bollywoodu, třeba se toho chytnou.

Sartorius: Nie !!!

PlusMinusDeni: to je doufám jen vtip...

SPOILER Psaním komentářů a diskuzních příspěvků můžete nechtěně ostatním odhalit výši svého intelektu. KONEC SPOILERU

David82: tak je ještě možne že před Magii kouzel zbavene byla nějaká kniha od Chrise Priesta,ale já akorát viděl uplně podobné triky i stejné nádoby v Magii kouzel zbavene z roku 1997 a Dok.trik je z roku 2006...takže z toho jsem usuzoval že Nolan viděl ty série Kouzel zbavene a inspiroval se taky tímto...protože žádný mág ti své triky nepoví jak to dělá...ale právě že jediné série Magie kouzel zbavene tyto triky odhalují...sám David Copperfield tento pořad (s chlápkem který ty triky odhaluje) dal k soudu a neuspěl...David chtěl at ty triky zůstanou pod pokličkou...asi každý ví proč :)

rounen: Ten trik (či vůbec triky ve filmu) není na základě Magie kouzel zbavené, ale na základě knižní předlohy od Christophera Priesta. A on vycházel ze skutečných (a známých) triků, stejně jako tvůrci Magie...

sartorius: ano věděl sem že v tom filmu hrajou 2 Christiani Baleové,protože jsem ti už psal že ten trik s teleportačními místnostmi je podle Magie kouzla zbavena,tudiž stejný princip,jiný trik by to být nemohl,tudiž jsem věděl že to jsou dvojčata,nebo podobní lidé...pak jsem si řekl během toho filmu kde je ten druhý Bale,buď bude převlečený za někoho jiného,nebo je schovanej,a nakonec byl převlečen za toho jeho přítele...