Spotlight

Kdo chce odkaz na online, pište do pošty :)

Badmaniak

Jinak diky, ze jsi sam "dehonestoval" sveho Boha na stejnou uroven, jako verit v osud, stesti atd. atd. Mezi tim sklutecne neni vubec zadny rozdil. Jde o viru v neco, co neni nijak podlozeno. Tohle opravdu neni selsky rozum, protoze ten ti na zaklade dostatecnych informaci rekne zcela jasne, ze neni nic jako "osud" nebo "milujici a vsemocny Buh". Prave ze to jedine co staci je otevrit oci a podivat se kolem sebe. A pokud nejsi totalni retard, tak te musi napadnou tisice otazek , "Kdyz je Buh milujici a miluje udajne kazdeho a je vsemocny, proc se na svete a ve vesmiru deje xyz" A jedina mozna odpoved vericich je "to se mozna dozvis, az se dostanes do nebe, protoze je to udajne Bozi vule". Zatimco veda na drtivou vetsinu tech otazek dokaze dnes odpovedet velice presne. Nektere odpovedi nejsou hezke, realita je kruta, vzdy byla a vzdy bude. Zadny ateista se netesi zemrit jako mnozi verici, kteri se nemuzou dockat nebe, protoze jejich zivot stoji za prd. Pravda holt neni vzdy pekna a ta nejkrasnejsi moznost. A proto tolik lidi veri v neco, co neni. Protoze se boji pravdy, boji se smrti pri pomysleni, ze potom uz neni "nic" atd. atd. Na tom neni nic divneho, naopak to dava smysl. Ale to jednoduse neznamena, ze "osud" "buh" apod. existuje.

na příspěvěk reagoval Badmaniak

Badmaniak

Jenomze on je rozdil tisice fotek od tisice na sobe nezavislych zdroju a jedna pohadkova knizka stara nekolik tisic let jejiz pasaze byly vybrany a sestrihany nekdy kolem roku 200 nejvyssimi vladci a predstaviteli. Ukaz mi dalsich 10 knih, ktere napsali jini autori, aniz by ke psani pouzili Bibli, ktere budou s Bibli temer ve shode a potom to bude stejny dukaz jako to s tim klokanem. Ty jsi proste zcela mimo, mas v hlave docela chaos a ztrapnujes se tady temi svymi blaboly cim dal vic. :-(

na příspěvěk reagoval Badmaniak

Badmaniak

Agrumentovak Kopernikem, Newtnem a dalsimi je stejne demagogicke, jako bys tvrdil ze Zeme je placka a na podporu sveho tvrzeni bys nadhodil vyznamne lidi, kteri tomu pred tisici lety verili. Je to uplne to same. Stejne tak je od tebe nadherne demagogicke, kdyz Agnostiky hazes automaticky do kolonky "verici". To je prece naprosty nesmysl. Precti si, co to slovo vubec znamena clovece, ty jsi hrozny lhar, nebo hlupak.

"A když jsou lidé, co Boha znají, pak se to dá brát jako důkaz." - :DDDDDDDD

Lide na Zemi "znaji" stovky, mozna tisice bohu, tak ktery je ten pravy, kdyz temer kazdy slibuje zivot po smrti a rika, ze musis verit pouze a jen v toho konkretniho, jinak zadne nebe nebude? :D

Spousta lidi "zna" a "videla" veci jako UFO apod., jsou o tom zcela bytostne presvedceni a potom se zjistilo, ze to bylo letadlo, ruzne prirodni vyboje atp. Ale ti lide byli a jsou zcela presvedceni ve vlastni hlave. Taky bychom to meli brat jako dukaz? :D

jerry12

Klasika, lhani a prekrucovani. No kdyz to mas zapotrebi tak prosim. Ja jsem nikde nenapsal, ze v boha veri pouze hloupi lide. To je od tebe prachsprosta lez. Smutne, ale nejsi prvni ani posledni, kdo se k takovym praktikam snizi. Stejne jako blbaol o "dlouhem textu". To pouzivaji deti, kdyz nemaji zadny skutecny argument. :-(

jerry12

A takových lidí je spousta. Newton, Koperník, Einstein,... Nakonec i Darwin byl věřící!!! A i Stephen Hawking, který v Boha nevěří a je nejlepším fyzikem zabývajícím se právě zkoumáním principu vesmíru bez nutnosti Stvoření, není natolik arogantní jak spousta ateistů, kteří v tom mají jasno. A to jsou právě ty pricenta. Člověk by řekl, že Hawking je ateista, ale popravdě je to agnostik. Stačí si přečíst jakoukoliv jeho práci a Boha nevyvrací, ani nepotvrzuje. Naopak všude píše, že vesmír s počátkem Boha potřbuje. Vesmír bez počátku však ne. Ale nikdy neřekne jasné rozhodnutí.

Problém důkazního břemena je ten, že neexistence nejde dokázat. Jde dokázat pouze existence. A když jsou lidé, co Boha znají, pak se to dá brát jako důkaz. Ale to, že někdo Boha nezná a nevidí ho, to není důkaz že to neexistuje. Já taky nikdy neviděl klokana a věřím že existujou? A fotky klokanů? To pro mne může být stejnej falzifikát jako pro vás Bible nebo sdělování zkušeností o Bohu. :) A neznám nikoho, kdo by popřel existenci klokanů.

na příspěvěk reagoval Duncan66

Číst se mi to nechce, je to hrozně dlouhé, ale jen k té nesmyslné poznámce o tom, že v boha věří jen hloupí lidé - shodou okolností zrovna koukám na reprízu včerejšího Hydeparku Civilizace, kde je rozhovor s Františkem Vyskočilem, významným neurofyziologem, který napsal stovky vědeckých prací a víc než 30 z nich bylo víc než tisíckrát citováno všude ve světě... a je věřící, věří v "inteligentního konstruktéra" (dle jeho slov).

na příspěvěk reagoval Badmaniak, Duncan66

Duncan66

Pokud je pro tebe nedůvěryhodný web cokoliv co má něco společného s vírou, pak se nedivím, že vůbec ta diskuze probíhá takhle.

K těm tvým procentům: 

http://www.nature.com/nature/journal/v386/n6624/abs/386435a0.html

Tady máš dost odkazů na počteníčko o těch tvých věřících vědcích. A co jsem se dočetl, tak v tom časopise Nature uváděli 40% vědců co věří v osobního Boha. A to nemluvím o deistech, atd atd... A drtivá většina vědců jsou agnostici, právě proto, že jsou vědci. Agnosticismus je pro ně běžnou volbou, protože jako vědci nemohou být ateisty, což je dogma samo o sobě.

Ty procenta o naší víře v ČR: Stačí když budeš mluvuit s lidmi. Lidi ti řeknou že jsou ateisty, ale pak řeknou že věří na osud, štěstí, atd atd. Každý kdo tohle řekne, je věřící, věří ve vyšší moc, nikoliv na náhodu, kauzalitu a podobně. Tohle je selský rozum, k tomu nepotřebuješ oficiální statistiku.

Jako doklad si najdi jiné statistiky než ty ze sčítání lidu, protože každý sociolog či relogionista ti řekne, že důvod nevyplnění kolonky nebo napsání ateismus je proto, že dotyčný se straní víře v křestanského Boha, a bere sám sebe za ateistu. Ale pravda je taková, že může věřit v něco vyššího, jen se neidentifkuje s náboženstvím která jsou.

Málo lidí totiž zná například pojem agnosticismus, a místo toho se berou za ateisty, přestože Boha vědomě nepopírají. Jen si nemohou být jistí nebo si tu otázku nekladou. A největší skupinou jsou ti co jsem zmínil, nevěří v křestanského Boha, ale věří v nadpřirozeno, štěstí, osud, prostě něco jiného než fyzikální zákony co říídí naše životy. A takový člověk není ateista, jelikož věří v nadpřirozeno. Se podívej kolik lidí chodí ke kartářce, kolik lidí má nějaký talisman pro štěstí. A to není ateismus.

na příspěvěk reagoval Duncan66, Duncan66

denulik

Tak nechej na pokoji i ty mě, jinak nemáš jakékoliv právo mi tu něco vyčítat. Ty mě nazýváš agresivním? Tak co já bych nesouhlasil s vačší vírou, když ty nesouhlasíš s mou?

Přečti si ty komentáře k filmu, kolik je tu agresorů proti věřícím a Bohu. Oproti tomu mé příspěvky jsou podložené fakty a jsou čistě filozofické a vhodné k diskuzi. Ale pak přijdou lidi jako ty a začnou nadávat, jak já mám agresivní příspěvky, jak jsem blázen atd atd. Trochu zapoj smysly a porovnej si, které z těch příspěvků jsou agresivní. Díky. :)

Badmaniak

nahod zroj tvych informaci, ze v CR 96 procent veri v nejakou vyssi moc. Jenom se prosim vyvaruj odkazu na ty tvoje zcela neduveryhodne weby, kde autori clanku pouzivaji jednu zcela nicim nepodlozenou lez za druhou. Pokud jsi videl Boha, tak ho namaluj a ukaz, osobne nikoho takoveho neznam. Opravdu jsem zvedav. Jak mi vysvetlis, ze lidi, kteri byli odmalicka vychovani k nejake vire veri v dospelosti radove casteji, nez lide, kteri byli vychovani v rodine bez vyznani? Opravdu to nesvedci vubec o vymyvani mozku malym detem bez moznosti volby? :D

na příspěvěk reagoval Badmaniak

jerry12

Kdyz inteligenci podminena neni, jak tedy vysvetlis, ze nadprumerne inteligentni a nadprumerne vzdelani lide jsou mezi vericimi zastoupeni v mensi mire, nez jaky je celkovy vzorek populace? Vzdyt to naopak vyvraci tvoje teze, ze vira na inteligenci zavisla neni. Ale to je snadno dolozitlna lez.

Porad meles nesmysly, ze ja nejsem otevreny a jsem ortodoxni. Ale to neni vubec pravda. Ja jsem otevreny a jsem pripraveny klidne zmenit nazor a nemam problem rici, ze jsem se spletl a zil jsem v omylu. Ale ty jsi jeste nerekl jediny relevantni fakt. Naopak, tvoje argumenty se vubec nezakladaji na pravde. Naopak ty se branis zuby nehty otevrit oci a podivat se kolem sebe a nejsi schopen si pripustit, ze vyse inteligence, vzdelanosti a volny pristup k informacim je neprimo umerny procentu vericich v populaci, ikdyz je to primo do oci bijici. A je usmevne, kdyz clovek konstatuje hola fakta, ze je nazyvas extremnim nazorem. At je to co je to, porad lepsi, nez byt o necem presvedceny na zaklade vlastnich bludu a popirani reality. Pokud jsem si dobre vedom, tak jsem ani jednou nerekl, ze zadny buh 100% neni. Uz ze samotneho principu nelze prokazat existenci neceho, co neexistuje. Takze 100% dukaz neexistence mit nikdy nebudeme. Pokud ale vse od historickych poznaku az po vyvraceni tisicu a tisicu veci, za kterymi byl v minulosti udajne buh a nastoleni ruznych teorii, ktere se bez boha a nejake vyssi sily zcela bez problemu obejdou, abychom popsali i veci jako je vznik vesmiru a ty teorie jsou narozdil od viry podlozeny ruznymi realnymi fakty a pozorovanimi, tak mi z toho jednoduse vyplyva, ze dokud nezjistime neco noveho a zasadniho, tak budu radeji verit vlastnim smyslum a poznatkum z realneho sveta, nez jedne konkretni pohadkove knize, protoze takovych knih jsou na svete tisice a ta jedna konkretni se od tech dalsich v podstate v nicem nelisi. 

jerry12

Je to, ako by som zašla na diskusiu k Desatoro prikázaniam alebo k Umučeniu Krista a začala nadávať na cirkev, vieru a tvrdila (bez toho, aby ma ktokoľvek prosil o môj názor), že je to len kopa nezmyslov, fráz a klamstiev. Každý už má utvorený názor a asi ho nepresvedčím o opaku, tak aký by to asi malo zmysel? Provokovať? Naštvať? Uraziť? Kopnúť si? Ja v tom iný zmysel nevidím.

jerry12

Ja si to uvedomujem. A tiež si uvedomujem, že s tým začal Badmaniak, ktorý (z môjho pohľadu úplne bezdôvodne) prejavil svoje silné znechutenie ľuďmi, ktorí dávajú rovná sa medzi cirkev a Boha, nazval ich vypatlancami a presviedča všetkých na csfd o pravdivosti kreacionistickej teórie a jej potvrdení vedou (viď Interstellar). Myslím si v prvom rade, že na filmový portál jeho (a ani nikoho iného) agitka nepatrí. Duncan reaguje na Badmaniaka. Na koho reagoval on? Debata O FILME sa niesla v inom duchu a mala by sa vrátiť k filmu a nie k boju veriaci vs. ateisti.

denulik

Ale uvědomuješ si, že vlastně přesvědčování o jediné skutečné pravdě je něco, co dělá i Duncan? Přesvědčuje svět o jediné skutečné pravdě, že vyšší inteligence nebo bůh neexistují. To je víra úplně stejně, často mnohem silnější, než víra křesťanská (nebo jiná) :)

na příspěvěk reagoval denulik, denulik

Duncan66

To je tak extrémní názor, že na něj ani nemám chuť reagovat. Každopádně 90% toho, co píšeš, je nesmysl. Nelze srovnávat šmejdy nebo volby s vírou ve vyšší inteligenci. I když si možná myslíš, že lze, tak prostě nelze, je to naprosto odlišná oblast, na kterou je taky potřeba odlišně nahlížet. Víra v Boha, boha nebo prostě ve vyšší sílu je něco, co provází lidstvo od nepaměti a vždycky ho provázet bude, a naopak je známo, že tato víra NENÍ podmíněná inteligencí. Ale ty jsi tak uzavřený jiné než té své možnosti, že prostě nemá smysl do debaty se pouštět, protože by to byla akorát ztráta času a já nejsem ten, v jehož zájmu je, abys svůj názor změnil. Ale je mi tě trochu líto, tedy té tvojí neschopnosti otevřít se diskuzi a stát si slepě a dogmaticky za svým názorem; to považuji za primitivní přístup a je to pro mě důvod dál nediskutovat; očekávám, že teď budeš říkat něco ve smyslu "nemáš co říct, viď", ale je mi to jedno, já tady nesleduji žádné své zájmy, snažím se vysvětlit, že víra není to, za co jí považuješ, ale tvoje zaslepenost ortodoxní skepsí je donebevolající a proti tomu já nechci bojovat.

na příspěvěk reagoval Duncan66

Badmaniak

Na základe tvojich hysterických reakcií ako k filmu Interstellar, tak aj k tomuto (ktoré neboli nijak vyprovokované "vypatlaneckými" ateistickými príspevkami), mi pripadáš ako dosť agresívny zástanca viery (tej pravej katolíckej a možno aj tých ostatných). Napriek tvojmu bedovaniu ku kvalite diskusie musím povedať, že až s tvojimi príspevkami klesla takmer na dno, tak čo keby si si vybral zase nejaký iný film, kde by si vyjadril svoju nechuť nad protinábožensky založenými jedincami? V diskusii neboli žiadne príspevky o Bohu, ale ty si asi nedáš pokoj a musíš sa posťažovať. Keby si mohol, aj nás necháš upáliť? Ver si čomu chceš, ale nás ostatných nechaj na pokoji a nepresviedčaj nás o jedinej skutočnej pravde. Potom sa nečuduj, že ľudia na teba reagujú, a to nie práve najjemnejšie.

na příspěvěk reagoval jerry12, Badmaniak

Duncan66

Slovo "povodeň" je fakt super, to ti povim. :D

A ty tvoje procenta si strč někam. Tyhle procenta jsou totální blábol, jelikož ateistů je i u nás jen okolo 4%, zbytek jsou věřící lidi. Když ne v Boha, tak energii nebo jiný kraviny. Navíc, mezi vědeckou elitou kde uvádíš 10%, tak se jedná pouze o ty, kteří se hlásí k nějakému vyznání, nicméně pokud se jich zeptáš zda věří v něco většího, ti vědecká elita řekne v 90%tech že ano.

A to máš zase ten rozdíl mezi vírou a náboženstvím. Ti "hloupí", jak je nazýváš, se řadí k nějakému vyznání, náboženství, a ta "elita" si věří po svém, ale má taky určité vyznání, jen se neřadí k nějaké organizaci třeba. Nemají zodpovězené otázky co za Boha to je, ale v Boha třeba věří, nebo Stvořitele, Vyšší sílu, cokoliv.

To jen abych vyvrátil ten oblíbený omyl "rádobyateistů" jako jsi ty. :) Znám spoustu rádobyateistů (sám jsem jedním byl, nebo spíš bych řekl agnostik) a drtivá většina ti po delším rozhovoru řekne, že přece jen v nějaké duchovno věří, ať už je to něco jako "osud" nebo "vyšší síla" a podobně. Ale hlavně že si říkaj ateisti.

Mimochodem, i víra v evoluci je docela solidní víra a nemá s ateismem nic moc společného. A rozmach této víry se dá rovnat vymejváním mozků jako to dělají církve jiných náboženství. Až na tolik, že se tato víra dostala povinně do škol a vráží se do dětí na základě pár důkazů, z nichž polovina je už moderní vědou vyvrácená.

na příspěvěk reagoval denulik

Duncan66

Bez církve by se možná obešla, ale bez víry ne.

A to, že Boha nepotřebujeme není pravda. Všechno co uvádíš že je vysvětlené, neodpovídá na otázku Stvoření, počátku...

Navíc, Bůh není něco, co je jen nějakou odpovědí na věci co neznáme. Není to něco abstraktního, co neznáme. Nebo jak vysvětlíš, že několik miliard lidí Boha vidí, je pro ně reálný, mají s ním vztah? Je několik miliad schizofrenních? Nebo je víc pravděpodobné, že ta menšina co duchovno popírá a nevidí, jsou ignoranti co odmítají tento vztah? :)

na příspěvěk reagoval Duncan66

jerry12

Ale to neni pouze o vire v boha. Se podivej na problem se smejdy. Cim to asi bude, ze mezi jejich klientelu z 90 a vice procent patri starsi lide casto s pocinajici stareckou demenci? Opravdu veris tomu, ze mezi nima budou aktivni profesori, kterym slouzi mozek a neziji odlouceni od spolecnosti ve stejnem procentu jako ve zbytku populace? Nebo volby, dalsi nadherna ukazka. Proc nikdo nikdy nevyhraje volby, kdyz lidem rekne pravdu, ze jsou v haji a pokud se budou chtit mit lepe, tak s tim sami budou muset neco udelat? Proc v drtive vetsine pripadu vyhraje volby ten, kdo toho nejvice naslibuje, ikdyz pri pouziti kritickeho mysleni a soudnosti by kazdy behem chvile dosel k zaveru, ze jsou to z vetsi casti pouze lzi a plane sliby? A mohli bychom pokracovat. Mozek je pomerne slusne nastaven "verit" a chce to prave velkou davku inteligence, znalosti a nadhled, aby ses nenechal nedokonalosti mozku osalit. 

na příspěvěk reagoval jerry12

jerry12

Ano, myslim to zcela vazne, staci se podivat vsude kolem. 46%obcanu USA veri na Adama a Evu, na povoden, na stvoreni sveta za 7 dni atd. atd. Vericich je v USA pres 80%. Mezi vedeckou elitou je to mene nez 10%. narozdil od Evropy a CR je navic potreba pocitat s tim, ze vetsina vyrostla v prostredi, ktere jim od detstvi vstepovalo Boha a viru. A presto 9 z 10 postupne dospelo do stadia, kdy k zivotu zadneho boha nepotrebuji.

Stejne tak byt soudnejsi a byt schopen kritickeho mysleni s IQ samozrejme souvisi. Do te rovnice ale samozrejme patri vzdelanost, pristup k informacim a prave ta otevrenost. A vsechno to dohromady je v neprime umere s rozsirenim viry mezi lidmi. Chces mi vazne tvrdit, ze negramot z nejake zapadle Iracke vesnicky, ktery byl v zivote nejdal 5km od sve vesnice a 90% vedomosti o svete a veskerem poznani za hranicemi vesnice ma z kazani lokalniho Imána bude schopen objektini soudnosti a kritickemu mysleni? :DDDDD

na příspěvěk reagoval Badmaniak

Duncan66

"cim hloupejsi clovek, tim spis je verici" - To myslíš vážně? Nezaložil jsi Sisyfos náhodou? :DDDDD Nemá cenu bavit se s dogmatickým člověkem, to je absolutní ztráta času. Ale inteligence, která je důležitá pro život, se neměří IQ nebo počtem titulů, ale otevřeností, soudností a kritickým myšlením. Totální a ortodoxní uzavřenost v rámci jednoho názoru bez sebemenší snahy otevřít se potenciálu jiných možností je podle mě prakticky daleko větší hloupost, než třeba neumět spočítat 7+7 :)

na příspěvěk reagoval Duncan66, Duncan66

Badmaniak

Ja nikde nepopiram prinos cirkve pro spolecnost v minulosti. Na druhou stranu, kdo jiny to mohl delat, kdyz meli na vetsinu tebou uvedenych veci monopol a konkurence byla nezadana? Ale dnes nemame rok 1500. Ani 1700. v prubehu historie lide nedokazali vysvetlit miliony veci a za vsim takovym byl hned ten tvuj Buh a bozi zamer apod. Pres 99% dnes dokazeme vysvetlit a zadneho Boha ani bozi zamer k tomu vubec nepotrebujeme. Ze dnes neco nevime neni zadny dukaz existence Boha. Pokud by to tak melo byt, tak bychom meli naopak historicky existenci Boha nescetnekrat vyvratili. Dnesni EU by se zcela bez problemu obesla bez cirkve co se skolsvti, zdravotnictvi i socialniho systemu tyce. naopak je zcela evidentni a snadno prokazatalne, ze dnesni hospice, skoly atp. cirkev provozuje nikoli primarne kvuli dobrocinnosti, ale kvuli udrzeni a snaze posilovani sve moci. Ja zadny nesoulad nemam. Naopak lze vysledovat krasny soulad v konani cirkvi s primarnim cilem posileni vlastni moci. 

na příspěvěk reagoval Badmaniak

jerry12

1) mnohem mene =  bez cirkve a jeji tvrde propagandy v historii casto i za cenu pachani genocidy a jinych zverstev by krestanstvi vcetne Boha a Jezie dnes mozna jiz ani neexistovalo. Stejne jako tisice jinych nabozenstvi, ktere zanikly i prave diky tvrdemu a nekompromisniho vnucovani Boha. Krestanstvi neni proti jinym nabozenstvim nijak vyjimecne, naopak drtivou vetsinu veci "vykradlo" z nabozenstvi starsich vcetne Boha, jehoz puvod je z polyteistickeho nabozenstvi a byl to v podstate buh valky. I proto je Buh tak krvelacny a kruty ve starem zakone.

2) znova to same. staci se podivat historicky a na soucasny stav. nejrozsirenejsi a nejmocnejsi jsou dnes ta nejagresivneji propagovana. Kecy o dobrovolnosti, kdyz od narozeni vymyvame detem mozky je naprosto usmevne. Stejne tak to neskutecne pokrytectvi a pachani zlocinu na lidech, kteri se naopak prave dobrovolne na zaklade svobodneho rozhodnuti snazily vzdat sve viry a zaplatily za to nasilnou smrti apod take nesvedci ve prospech tvych tezi. Stejne tak, kdyz je zcela evidentni, ze cim hloupejsi clovek, tim spis je verici jasne dokazuji, ze nejde ani tak o "dobrovolnost", ale o vetsi pravdepodobnost manipulace a vymyvani mozku. Stejne jako male dite dokaze uverit prakticky vsemu, podobne je to s hloupym clovekem.

3) clovek ve 21. stoleti nepotrebuje viru k tomu, aby byl "moralni", uctival a zil podle urcitych hodnot. Pokud nekdo potrebuje motivaci k moralnimu chovani pres nebe a peklo spise svedci o jeho zaostalosti a nikoli o jeho vyspelosti a samostatnosti.

4) omlouvam se, prehledl jsem, ze boha s B pouziva pouze Badmaniak a omylem jsem te zaradil mezi verici v Boha.

na příspěvěk reagoval jerry12

Sakra, lidi, to jsem jediná, kdo čeká na velké plátno nebo co?

Duncan66

Je hezké že mluvíš o Platonovi a byl to právě Sokrates co věřil v Boha tak jak ho prezentuje křestanství aniž by se kdy setkal s judaismem a bylo to dávno před příchodem křestanství. Takže ano, věrouka křestanství lze odpozorovat a dosadit si.

A za další, katolíci nejsou jedinou věroukou křestanství. Protestanti mají velmi málo často organizaci která by byla výdělečná nebo jakkoliv v zisku.

Navíc, dtivá většina sociálních zařízení byla pod správou církví, protože nikdo jiný by za to neplatil. Nakonec ani dnes, váš milý kapitalismus by nepodporoval školství, nemocnice atd. To vždy dělala církev a i teď je spousta sociálních zařízení diakonických pod správou církví adotovaná církevními organizacemi, tedy právě věřícími "s vymytými mozky".

Nepřipadá ti to tak nějak v nesouladu s tím co jsi napsal ty xenofobiku? :)

na příspěvěk reagoval Duncan66

Duncan66

První odstavec je samozřejmě nesmysl, je obrovský rozdíl mezi propagandou křesťanskou a propagandou církevní, křesťanská víra je vázaná na církve až sekundárně, prvotní smysl je vždycky vnitřní a skrze něj se taky víra vždycky šířila. To, že je tady druhotný koncept náboženského marketingu v podobě církví, které dělají křesťanství určitý druh "reklamy", ať pozitivní nebo negativní, to je zcela odlišný přístup, bez kterého by křesťanství existovalo stejně, jako existuje dnes; jen by bylo očištěné od plevelu a mělo by mnohem méně stoupenců, to je pravda. Nakolik by to bylo špatně nebo spíš dobře, to je na další spekulaci. Ale rozhodně neplatí že "jeden bez druhého se neobejde". Církev se logicky neobejde bez křesťanství, protože je na něm přímo postavená. Křesťanství se bez církví obejde, protože na nich nijak nezávisí. Marketing je něco, co nelze považovat za akt víry.

Druhý odstavec je ještě větší nesmysl, než ten první. Zjisti si něco o historických souvislostech náboženských metanarací, nejen křesťanství; víra v náboženském smyslu je ve většině případů svobodná vůle člověka závislá na vzdělání, znalostech a informacích, nikoli na propagandě. Používáš to slovo až příliš jednoduše, přitom má daleko hlubší a závažnější význam. Propaganda není to, že někdo něco řekne a ty tomu uvěříš, protože to by pak byla propaganda naprosto všechno. Víra v Boha nemá s vymýváním mozků naprosto nic společného, to je jen tvoje neznalost problematiky. Vymývání mozků je metoda církví, a jak jsem zmiňoval, mezi tím je propastný rozdíl.

Na třetí odstavec už vůbec nevím, co bych řekl. Snad jen, že nejsem křesťan ani člen žádné církve, takže neútočte na mě, nejsem zaujatý, pouze se aktivně zabývám náboženstvím a na rozdíl od vás vím, o čem mluvím.

na příspěvěk reagoval Duncan66

Badmaniak , jerry12

"Lidi budou brát církve a křesťanství vždycky jako synonymum" - jedno bez druheho se neobejde. Pokud nebude propaganda, tak krestanstvi za par generaci zmizi. Pokud nebude propaganga krestanstvi a katolicka cirkev prijde o sve neviditelne prodejni produkty, ktere ji za 2000 let prinesly neskutecne bohatstvi a moc, tak o tu svoji moc a bohatstvi castecne prijde.

Jeste jsem neslysel o pripadu, ze bychom objevili nejakou civilizaci, ktera v historii neprisla do kontaktu s lidskymi sireiteli tech blabolu a rekli by "verime v Boha a Jezise Krista". V toho veri pouze ti, kterym byly vymyty mozky propagandou. Zadny jiny zpusob neni a byt ani nemuze. 

Neboli je odporne alibisticke a hnusne demagogicke, kdyz se vymlouvate, ze cirkev nema nic spolecneho s virou v Boha. Je to naopak uplne stejne k bliti jako to zneuzivani tech deti. Ale dokazu pochopit, ze stejne jako jsou do konce zivota poznamenany ty miliony zneuzitych deti po celem svete ve jmenu Boha, jsou stejne poznamenani miliony vericich, kterym v drtive vetsine jiz od detstvi nekdo vymyval mozek bludy o "vsemocnem a udajne milujicim Bohu". Takze se bohuzel musim smirit, ze lide jako vy proste nedokazou videt za oponu a jste obeti vlastniho sebeklamu podobne jako v Platonove Podobenstvi o jeskyni. Je to smutne, obcas je to k bliti, ale je to bohuzel realita.

na příspěvěk reagoval jerry12, Badmaniak

Badmaniak

...dvojnásob to samozřejmě platí u agnostiků, trojnásob u ateistů a čtyřnásob u nihilistů.

Badmaniak

S tím ses ještě nesrovnal? Já bojoval desetiletí s tím, že drtivá většina slepé a konformní společnosti dává rovnítko mezi institucionalizovanou a vnitřní víru. Vzdal jsem to. Ne proto, že bych měl pocit, že prohrávám, ale uvědomil jsem si, že lidé v západním světě jsou až příliš dogmagičtí a ortodoxní a jen těžko se jim vyvrací jejich názor, i kdybys měl ten svůj podložený stovkou racionálních a přesvědčivých argumentů. Nemá to cenu, nenechávej se tím rozhodit a soustřeď se na sebe. Je to akorát o nervy. Lidi budou brát církve a křesťanství vždycky jako synonymum, nikdy plně nepochopí, že je mezi tím propastný rozdíl, pokud to sami nebudou chtít pochopit.

na příspěvěk reagoval Duncan66