Šifra mistra Leonarda

Jinak poznamku o Supermanovi jsem nepochopil. Takova ikona (nejen) filmovych dejin! :-)

Nowaja: 16.5. tady bylo podle me jen par hodnoceni, asi ctyri, pokud se nemylim (16. jsem byl na netu jen chvili), z toho jedno bylo od Adriana (pokud ho tam nedal 17. 5. rano), ktery ma vzhledem ke svemu povolani (kino na SLovensku) moznost videt film naprosto legalne driv nez vetsina ostatnich. Dalsich cca. patnact pribylo behem 17.5., tedy v den ceske novinarske projekce. Ja jej hodnotil ve stredu asi ve tri odpoledne a byl jsem myslim sesty v poradi, takze nejake hodnotici orgie bez zhlidnuti filmu tady urcite neprobihaly. (Mimochodem, zpravy o Cannes se zabydlely ve verejnym povedomi zhruba 17. kvetna vecer, kdyz to bylo ve zpravach apod. a polovina z nas o takovy blbosti ani nevedela. A myslim, ze domacim kritikum je uplne ukradeny, co na to rikaj Francouzi nebo Americane nebo novinari z celeho sveta - Fahrenheit 9/11 se tady taky slepe neadoroval, i kdyz dostal v Cannes Zlatou palmu, Hostel sbiral jednu urazku za druhou, i kdyz nad nim v Americe jasali apod.).

Na tento několikařádkový výrok Civala se reagovat dle mého názoru vůbec nedá;) mluví sám za sebe. Jediná poznámka... pokud mě někdy něco rozesmálo, tak to, že o průměrných hollywoodských filmech píše člověk s portrétem Supermana a nádhernou TOP 25. Mimochodem Rousínov tě také pozdravuje:-) Čau

Film, který byl zřejmě nejočekávanější film tohoto roku, je podle novinářů naprostý propadák, byl podle mě očekáván právem. Možná že novináři v Cannes se na film byli podívat až po nějakém slavnostním zahájení, kde bylo spoustu alkoholu a tudíž nebyli úplně při smyslech, jinak si jejich hodnocení vysvětlit nedokážu. Beru, že někomu se to třeba nemuselo líbit, ale takhle ten film zhazovat je příliš. Nikomu jeho názor neberu. Ještě zpět k hereckým výkonům. Audrey Tautoo v roli Sophie zřejmě nebyla vybraná náhodou. Se svou angličtinou, ve které je slyšitelný francouzský přízvuk, se do filmu nadmíru hodila. Bylo by divné, kdyby film, který se prakticky celý odehrává v Paříži, byl jen a pouze anglicky. Nejlepší výkon, na tom se snad shodnu i s novináři, podal Ian McKellen v roli Sira Leigha Teabinga a hned v závěsu za ním Paul Bettany jako Silas. To CIVAL: Můžeš mi tedy prosím vysvětlit jak může někdo hodnotit, film který je tak přísně držen v "utajení", už 16.5.? Jestli mi podáš nějaké rozumné vysvětlení, třeba to pochopím,ale zatím mi to mozek nebere.

Ano, neni nic horsiho nez nenavistni troubove, kteri nejsou schopni akceptovat jiny nazor, jiny pohled na dilo. A uplne nejlepsi jsou ti, co se ohaneji frazemi o Cannes, "nepochopil myšlenku" a svou vzdelanosti. Bohuzel, fannah a nowajo jsou ukazkovymi priklady - akorat uz recyklujete predesle vypady, panove. Chtelo by to neco originalnejsiho nez Cannes, Vatikan a "mozna to ani nevideli" nebo "jak to mohli hodnotit den pred premierou". Neni to o nic mene trapne nez paleni brownovych knizek na vatrach. (Fannah - jeden pohled do tveho profilu napovida, ze opravdu holdujes vicemene prumernym "ne-vic-nez-remeslne zvladnutym tuctovym flakum z Hollywoodu" - takze spis ty ses ten, co neni schopen hledat nejake vetsi myslenky ve filmech, kdyz povazujes za vrchol kinematografie Air Force One apod., ktere se o nejake sdeleni ani nepokousi... zdravime Rousinov :-)

Anop souhlasím se vším co napsal Fannah. Jenom dodám, že bych se ani nedivil, kdyby někteří co tady dali jenom dvě a méně *, ten film vůbec neviděli a jenom si prostě přečetli recenze od natvrdlých novinářů z Cannes. Dobře, ten fiml samozřejmě měl pár chyb (který film nemá,že ano?), ale aby se zařadio do kategorie ODPAD?.....to je na mně trochu moc. Už jneom ta závěrečná scéna, u které hraje naprosto úžasná hudba od Hanse Zimmera, je dokonalá a zajišťuje filmu minimálně dvě hvězdičky;)

KevSpa změnila už potřetí názor :))))

berg.12: Neodporujem si, ono to tam je, čítaj ešte raz. Som opatrný, nechcem nikoho urážať a nechcem sa zapliesť do druhej Narnie, ..veď vieš o čom je reč. Keby som chcel všetko vysvetliť, ako to myslím, tak by som musel napísať solídnu tapetu. A ty nie si ten týpek /tuším a asi správne/, ktorý by to čítal, tobôž nie na to reagoval podobne obšírne. Ale to nie v zlom myslím, na siahodlhé príspevky nemáme čas, to je všetko. A keďže veci, ktoré spomíname sa jednoducho nedajú rozobrať a jednoznačne zhodnotiť zopár riadkami, nechám to tak. :-)

Vlado_B: joj, proč taková vztahovačnost, to 2-3x do roka jsem myslel na tu "většinu". Jednoduše: s tezemi - Lidi rozhodnou co je dobré, Kritik "posluhuje" veřejnosti - se neztotožňuji. A je pro mě velmi těžké se orientovat v Tvém názoru, moc nechápu kam jím většinou míříš a zdá se mi, že si sám sobě dost odporuješ. (to není myšleno jako kritika! :)

Tsunami_X: No hej, masová kritika - myslel som význam slova ako negatívne hodnotenia. V slovenčine sa tento pojem sémanticky vníma prevažne takto - ako niečo kritické-negatívne hodnotiace. Nevysvetľuj si to ako kritika všeobecne. Ale áno, trocha zle som to formuloval. Príjemný chľast prajem. :-))

Cival: veď práve preto som napísal, že objektivita je pojem kontroverzný,..ja sám neverím že pri filmoch také niečo existuje,..možno len ako objektivita vzhľadom na niečo. Ale každý ma to niečo - iné. Ale nepovedal by som tak kruto, že keď s tým pojmom niekto operuje je duševne obmedzený, tým si teoreticky zhodil celkom slušnú masu ľudí. Napokon sú to hlavne kritici, ktorí často a radi privádzajú tento pojem do reči a tým aj podvedomého používania čitateľov.

Berg.12: Santa María, som napísal, že som len podpichol, si mylíš že sa budem hádať,..ľudia rozhodnú čo je dobré. Inak čo si napísal sa dá pekne obrátiť -kritici rozhodujú podľa seba a svojho úsudku,..áno, ale pre väčšinu -čo je podstatné ? S tým širokým prehľadom sa neoháňaj. Do kina chodím každý mesiac na niekoľko filmov /aj do klubáča/ a pozerám doma filmy na dvd denne. Svoje poznámky týmto smerom si odpusť. Každý máme názor, to je v pohode, nie? Ak však niekto robí kritika odborne, tak čiastočne potlačiť seba je celkom logické. S tým nesúhlasíš? Ak je názor príliš negatívny alebo príliš pozitívny, je na ostatných, či daného kritika budú alebo nebudú brať vážne.

Vlado_B : Masova kritika? Dik, jdu radeji s klukama na pivo...

Vlado_B: Ale cela ta tvoje argumentace je mimozni. Objektivita? Co to je? objektivne se daj zmerit mozna tak fyzikalni veliciny. Podle tebe je objektivni tvuj nazor a nazor skupiny lidi, s jejichz nazorem souhlasis. Zatimco ten, se kterym nesouhlasis, je podle tebe neobjektivni. Sermovanim timhle slovem je hrozne hloupy a bezobsazny - na Filmpubu nekterej ctenar napsal, ze dvouhvezdickova recenze je objektivni, o par desitek prispevku vys uz naopak nekdo zada od recenzentky objektivnost. Je to padly na hlavu a ja osobne nesnasim, kdyz s timhle pojmem u OSOBNICH NAZORU na film operuje, protoze tim imho ukazuje jen svoji dusevni omezenost a neschopnost vecny argumentace, v niz by se treba venoval jednotlivym aspektum fila.

Vlado_B: On kritik většinou hodnotí pro většinu, nikoli však pro sebe, ale PODLE sebe a svého úsudku, který se většinou opírá o daleko širší přehled a srovnání, než má někdo, kdo jde do kina 2-3x do roka. A pokud chceš na to nějak reagovat, tak Tě prosím, abys zkusil svůj názor formulovat v pár větách, ať tu nevznikne druhá "Narnie".

Vlado_B: Jsem rad, ze ses schopnej na zaklade svyho nazoru rozhodnout o objektivnich kvalitach toho kteryho dila. Debata je proto s tebou fakt zbytecna. Jen az budu chtit vedet, jestli se mi ten kterej film "objektivne" libil nebo nelibil, zase prijdu.

red.mann: To je takove pekne klise, ktere jsem cetl uz nekolikrat. Fakt nechapu, co by z toho ti kritici meli. Myslis, ze onanuji nad papezovou bustou nebo ze by je snad Vatikan platil?

Já za těmi 18% na rajčatech vidím Vatikán ;-)

Film je dobry, ma svoj spad, postavy sa vyvijajú. Mal som to "štastie", knihu som nečítal. Priatelka tvrdí, že kniha je ovela lepšia.

Cival, Tsunami_X: No hej, ja som len tak trocha podpichoval.. :-)) Ale rovnako vynikajúca logika je potom podľa Civala asi aj to, pridať sa k masovej kritike (resp. pokrytecke konstatovani toho, co majorita /kritická/ mluví). Kto si prehodnotí iné veľkofilmy a to ako niektoré sklamali a aké hodnotenia dostali, nemôže ak chce byť objektívny/pri všetkej kontroverznosti vnímania toho, čo je objektivita/ dať tomuto filmu dve **.

Po přečtených kritikách jsem byl zvědavý, co je na nich pravda. Bohužel se potvrdilo moje tušení, že za kritikou tohoto filmu ani tak nebude tak film samotný, jako spíše snaha Vatikánu zkompromitovat tohle dílo. Film se mně tedy líbil. Samozřejmě, že nemůže postihnout celou knižní předlohu, ale byl jsme spokojený. Mělo to spád, napětí a i herecké výkony se zcela lišily od toho co jsem četl v kritikách.

MiD: Podle mě je to přesně naopak. Líp se na film dívá, když člověk nezná knihu. Možná se to potom může zdát nesrozumitelné, ale film pak není tak nudný, když člověk přesně ví, co bude v dalšim záběru.

To MiD : Reakcia na : To: Marius - kniha je dle tveho nazoru neskutecny brak? Osobne to netvrdim, jsem jineho nazoru, ale nebudu ti to vyvracet. Kazdy ma pravo na svuj nazor. Ale nechapu proc rikas: "ale "odhalenia" knihy ma neskutočne naštvali z dôvodu prekrúcania historických faktov a symboliky." Literatura je o tom, ze ne kazdy bude psat o necem, co je zarucene pravda (co je dle tebe pravda? Jsi si jist, ze to, co hlasa cirkev je pravda?), ale bude vsechno ruzne menit, vymyslet si, obracet fakta. Duvod? - Komercnost a nebo zaliba... V kazdem pripade Brown dosahl sveho - mluvis o nem miliony lidi vcetne tebe. a to je pro spisovatele hlavni.
Za tým, že kniha je iba čtivý brak si stojím. Pokiaľ niekto tvrdí niečo iné, asi ešte nečítal nič poriadne. Som si istý že to čo hlása cirkev nie je pravda, nie som kresťan, ale na rozdiel od iných dejepis a dejiny umenia sú moje pomerne obľúbené hobby takže za tým prekrúcaním faktov ( no napríklad montáž jin-jangovej taoistickej monády do autorovej "teórie" je IMHO vrchol stupidity). Veď áno v literatúre si môže písať kto chce a čo chce, akurát že potom treba ľuďom vysvetľovať čo z toho je a čo nie je podložené. Divil by si sa, koľko ľudí tú knihu berie vážne. Áno Brown si namastil vrecká na blbosti a senzáciechtivosti priemerného čitateľa, preto ale nepoviem že kniha je dobrá, keď jej umelecká hodnota je veľmi blízka nule. Aby sa ti nestalo že tvoji vnuci sa budú v dejepise učiť útržky z tohto paškvilu.

Vlado_B: Vynikajici logika. Mam-li ji vyhrotit, znamena to tedy, ze kdyz se vetsine libi Kamenak, ma byt kritik jejich prodlouzenou rukou a pochvalit to. Opravdu genialni uvaha. To neni kritika nebo hodnoceni filmu, ale nadbihani vetsine (resp. klidne i pokrytecke konstatovani toho, co chce majorita slyset).

Vlado_B : Tak tobe uz vubec nerozumim, cos nam tim chtel rict...

Zajimalo by me, kolik lidi cetlo i knihu? Myslim si, ze ten kdo cetl knihu a libila se mu, tak musi uznat, ze je pribeh preveden na platno velmi pekne. A ten komu se kniha nelibila, tak nemuze cekat ze se mu bude libit film.

Nemá to nič so zmýšľaním. Kritik má hodnotiť pre väčšinu, nie pre seba.

Moc jsem nepochopil co nam chce Golfista rict. Jako ze kritici jsou zli lide, kteri film znicili schvalne a ceske loutky se k nim pridaly? A proc je ten film vlastne dobry? Je jakz takz a ma prima herce. No nevim, jestli tohle v dnesni dobe staci ke spokojenosti a jako nejaka argumentace. A Sifra tedy neni typ filmu, ktery by mel dostat 40%, protoze to muze ovlivnit spoustu lidi? Ach jo, nekdy si pripadam, ze az ta nejvetsi hovadina skutecne ukaze jak lide smysli a dokazi se vyrovnat s tim, ze jim nekdo podupal piskoviste...

Dr film: rozhodně nejprve knihu, pak film

Chudák Cival:-)Taky zastávám názor, že recenzent v sobě nemá udusit diváka nebo čtenáře, protože pak píše jako člověk, ne jako filmovej vědec. A pět hvězdiček je strašně málo na srovnávání filmů...dvě hvězdičky jsem možná dala i horším filmům, ale tři zase lepším. Když mě film moc nebaví nebo mi připadá hloupej, ale vytáhne to něčí hecekej výkon...prosím. Ale tady se to nestalo. A to miluju Toma Hankse!