K zemi hleď!

dr.horrible

Čo myslíš? Že by sa svet zjednotil? Tak verím, že aspoň trošku :D

na příspěvěk reagoval cernakus, dr.horrible

K tomuto už snad jen tolik - lidi spolu můžou nesouhlasit a můžou se i o téma pohádat. Ale mám tady krásný dva příklady, jak to lze dělat - s Gladiatorem by mě bavilo si sednout v putyce a celý téma klidně tři hodiny rozebírat. Naproti tomu entita zvaná "cernakus" je zamindrákovanej namistrovanej pičus, se kterým nemá smysl ztrácet víc slov než: "spánebohem!" :)  Zdravím doktora brtníka :D

na příspěvěk reagoval cernakus

Gladiator15

tomu sám neveríš :D

na příspěvěk reagoval Gladiator15

hippie2222

👍

na příspěvěk reagoval cernakus

cernakus

Tak to ano. V takomto zmysle ide ozaj o zapojenie každého.

Gladiator15

Ono to je o zapojení každého člověka. Ale to zapojení neznamená, že se všichni natlačí do VAB a budou se překřikovat. To zapojení znamená, i to, že se jako tajtrlík z banky smířím s tím, že nebudu mít novej iPhone. Nikoliv jen tento rok, ale i ten příští a klidně i přespříští, protože čipy se budou vyrábět pro potřeby kosmických oborů a ne výrobců telefonů.

Zapojení široké veřejnosti umožní jít na problém hrubou silou. A to v aktuálním stavu techniky a případném časovém oknu v řádu měsíců až let jinak než hrubou silou řešit nepůjde. Navíc není možní se spolehnout jen na jednu technologii a to i v případě prostých atomovek. Muselo by se jet minimálně 2 - 3 typy dopravy a hlavic, aby byla vysoká jistota, že se něco nezaplinkalo a jediné řešení nemá zásadní vadu.

Nehledělo by se na rozpočty a případné plýtvání, ekologii, bezpečnost a podobně.

To prostě jde jen při totálním nasazení.

V samotném filmu se jednalo o parodii. Tj. je jasné, že ani kdyby byl americký prezident Trump, tak by to nevypadalo jak ve filmu a i kdyby náhodou ano, tak Svět by si to vyřešil sám a Svět, proti tomu jsou SSA jen málovýznamný blbákov mezi Kanadou a Mexikem :-D

na příspěvěk reagoval Gladiator15

hippie2222

Tak ono zapojenie každého, neznamená predsa zapojenie každého človeka. Ale proste inštitúcie a univerzity po celom svete by na tom spolupracovali. Žiadna krajina na svete nemá top odborníkov úplne na všetko. A na takýto projekt by si potreboval fakt asi každý odbor. Ak niečo na to filme bolo nereálne, tak je to práve to. V skutočnosti by sa to neoznamovalo skrz dvoch astronómov v nejakej TV, ale išlo by to cez NASA, ESA atd. Postupne by si to mal potvrdené z celého sveta. Čo ale film zase vystihol až desivo reálne, bol ten denializmus. Ja tiež žasnem nad tým, že dnes sa dá poprieť už naozaj všetko. A ono ta celosvetová spolupráca by ten svet aj trošku zjednotila.

na příspěvěk reagoval cernakus, dr.horrible

hippie2222

mimochodem, ještě jedna věc, ty j"elito". Dost pravidelně se mi stává, že moji montéři, co mají učňák (pravda, od komunistů), přijdou s lepším technickým řešením než moji konstruktéři, co mají do jednoho vysokou školu a roky praxe v CAD konstrukci. Je zásadní chyba ty montéry ignorovat, jen proto, že nemají to správné postavení. A toto jsem už naučil i své kolegy. Dokonce i dělňas na lince může mít lepší nápad jak sejmout šutrák, nežli vědátor s pěti tituly před a za jménem. O manažerech pak ani nemluvě, ti totiž v moderním světě rozvíjejí jen dvě disciplíny - krytí zad a rektální alpinizmus. 

Podľa mňa netreba tento film brať až tak vážne, je to skôr taký vyše dvojhodinový "skit" od SNL, ktorý sa snaží byť vtipný a satirický ale skôr vyznie trápne a prehnane.  

hippie2222

zmrd a lopata budeš spíše ty. Manažera jsi potkal leda tak, když se jak bůh snesl k tobě na linku a protože ti jako jedinému potřásl rukou, tak jsi si ji už půl roku nemyl.

S ohledem na své pracovní zařazení jsem ta lopata, která je mozkem technických řešení, u kterých nemáš ahnung ani že jsou nezbytné, natož jak fungují a protože "moje" mašiny stojí více, než kdy ty vyděláš za svůj zbytečnej život, tak samozřejmě jednám ne jen s běžným managementem, ale tím nejvyšším (na úrovni ředitelů fabrik a konglomerátů). Tudíž vím, jaké je jejich IQ a vědomosti (vzdělání jim fotrové zaplatili/protlačili, takže to neřeším). Fakt je, že de iure jsem taky manažer, byť se za to stydím.

A teď k tomu nasazení zdrojů. Protože samozřejmě nemáš schopnosti ani vědomosti pochopit, o čem mluvím z technicko-ekonomického hlediska, tak ti to vysvětlím tak, jak by to i lopata tvého kalibru mohla pochopit. Když SSA vedli vesmírný závod se SSSR, tak to nejprve pytlíkovali na tajno, jenom "experti" a pytlíkovali to tak, že za 15 let, nedostali nahoru ani pořádnej satelit a to si přivezli celej raketovej průmysl včetně skopčáků z Říše. Pak přišlo pár propagandistických políčků od mužiků a změnili přístup. Vesmírný program otevřeli nejenom odborníkům, ale široké technické veřejnosti, zavedli extra vysoké daně pro boháče a ti ani necekli, protože si to tak přál plebs, vznikaly kosmické kroužky v každé prdeli, každej chtěl být astronaut, vědci v kosmickém průmyslu byly celebrity, astronauti pak hvězdy. Celé kolektivy z fabrik posílaly příspěvky, všechny univerzity se zapojovaly. I humanitně "vzdělaní" debatovali a studovali vesmír a kosmonautiku.

Celkově SSA zapojily přes 450 tisíc přímých pracovníků, přes 3 milióny nepřímých. Finance přímé byly necelých 30 miliard dolarů, nepřímých pak odhady hovoří až o 200 miliardách. A to vedlo k tomu, že za méně než 10 let, dokázali z bouchajících raketek přistát na Měsíci a postavit základy pro průzkum Sluneční soustavy v 70-80 letech.

Plebs si "odtrhával" od úst, aby to zvládli. 

Kdyby si to furt pytlíkovali napůl tajně, jen mezi elitou, opovrhujíce plebsem, tak by nejenže byl první člověk na Měsíci Leonov, ale Američan by tam nebyl dodnes.

pochopil jsi to, lopato?!

ic

"...na podobném projektu by se chtěl podílet každý" - to je pravda, to je klíčovej výrok. A znamená to jediný - až ta chvíle přijde, tak díky požadavku úplně každýho podílet se na řešení prostě ztratíme veškerej čas něco reálně fungujícího vymyslet a udělat. Moloch, kterej bude katastrofu odvracet, bude úplně stejně efektivní a akceschopnej jako OSN. Tj. nula, nula, absolutní nula. Ještě štěstí, že na nás nic neletí, ono stačí pozorovat, jak si připosranej Západ nedokáže poradit s jedním azbuckým zmrdem.

na příspěvěk reagoval cernakus, Gladiator15

cernakus

Typickej názor lopaty - "IQ managementu je pod průměrem nás pracujících nebohejch vykořisťovanejch géniů." Tohle úplně miluju. Jakej přínos asi může mít zapojení široký veřejnosti do řešení takovýho úkolu, jako je odvrácení dopadu vesmírnýho tělesa na Zemi, to radši ani nechci vědět, to bude něco stejně sofistikovanýho jako přímá demokracie :D.

na příspěvěk reagoval cernakus, dr.horrible

hippie2222

typická ovce. Jako jo, jestli chceš žít v blažené nevědomosti a spoléhat se, že politici a úředníci (management), jejichž IQ spadá spíše do podprůměru společnosti, tě zachrání, je to tvoje volba. Já však toto nechci. Prvně proto, že moje IQ a znalosti předčí kumulativní našeho parlamentu, tak také proto, že pokud je fakt velký průser, je třeba napnout veškeré zdroje jedním směrem. A to se fakt nedá, když si to budou někde v tajnosti kutit. Z firemního prostředí je známo, že vysoký stupeň utajení drtí inovace. Typickým příkladem je Apple, který utápí ve vývoji více, nežli většina konkurentů dohromady, ale inovačně je z nich na chvostu (pozor to, že mají ohromné zisky, díky za hrob věrným iOvcím s inovacemi vůbec nesouvisí) a jako hlavní brzda se právě v analytických kruzích definuje až paranoidní tajnůstkářství, které jakékoliv inovace komplikuje kvůli složité vnitřní hierarchii a bezpečnostní buzeraci. Proto Apple raději kopíruje či adaptuje inovace jiných. V dekadentním konzumním kapitalizmu 21. století to je asi buřt, ale pokud na nás poletí šutrák a stálo by vůbec za to, ty vylízané bezchlupé opice zachraňovat, bojovat s ním alá apple by byla zaručená zkáza. Prostě bylo by nutné ihned a bez dalších podmínek nasadit všechny lidské a materiální zdroje planety. A to jde jen a pouze s plným vědomím všech obyvatel.

Je to podobné válce. Jako například na Ukrajině, dokud ruský government nepochopí, že to neodhadli a nelze dále válčit se Západem s oběma rukami za zády, tak se v tom budou plácat a Rusáci s Ukrajinci budou umírat ještě hodně dlouho. Pokud by přešli na plnou válečnou ekonomiku, zapojili do toho celou zemi, a šli do toho po hlavě, tak Západ z Ukrajiny a své sféry vlivu poměrně rychle vyštípají a byl by klid. 

Ostatně tebou připomínaná covidhysterie byla důsledkem toho, že to patlali tak na půl, trochu natajňačku, aby zakryli absolutní neschopnost tzv. odborníků alá Maďar, Prymula, Svrčinová a tím i neschopnost svoji (Babiš, Vojtěch, Hamáček a pak ta druhá skvadra, co převzala žezlo neschopnosti).

Ano, pokud se to podělá a šutrák si i přes naši snahu poletí dál, tak začne chaos. Ovšem je úplně jedno, jestli umřeš ve výhni pekelné v rodinném kruhu a nebo tě umlátí rozdivočelý dav. Smrt jako smrt.

na příspěvěk reagoval hippie2222

hippie2222

V tichosti to je v dnešní době těžké. Jako vážně, už jen proto že observatoří je mnoho, kromě národních i ty mezinárodní co mají za úkol v podobných případech dát vědět všem státům. A kdyby jako ve filmu si první všimla Americká národní observatoř, je jen otázkou času než si všimnou i ostatní. A v konečném důsledku naprosto každý, když už byla vidět i okem… což je je samozřejmě pozdě na to začít něco řešit. Navíc když si představím tu situaci že by všechny státy nedělali nic, respektive maximálně se snažili utajit informace před veřejností a nechali všechno řešit jen Američany a jejich NASA… ne, moc mi to reálné nepřijde, na podobném projektu by se chtěl podílet každý, než to nechávat na jednom státu ať to vyřeší "oni" a "my" se budeme jen dívat a držet jim palce. Stejně tak by USA jistě chtěli aby se někdo další podílel na nákladech, které předpokládám by byly astronomické. A v dnešní době kdy se co nejvíce subjektů snaží mít dohled na toky peněz… další věc která znemožní to dělat v tichosti, když někam teče velká část celého rozpočtu státu, případně států, bylo by záhodné se ptát kam a proč… a že by se ptalo hodně lidí. A jak už něco ví takhle desetitisíce, možná statisíce lidí z celé planety, to už neutajíte.

na příspěvěk reagoval hippie2222

Ten film nefunguje a fungovat nemůže. Je to vcelku dobře vymyšlený a máme tam pěkný figurky zahraný výtečnejma hercema. Tvůrci tam pekelně pálí a kálí do vlastního hnízda - na americký konzumně-mediální společnosti nenechali nit suchou, prezidentka je ještě větší kráva, než byl v reálu Donald Trump, a to je co říct. ALE - základní zápetka nechá kohokoli, kdo není panikář z přesvědčení, chladným. Protože kdyby se na Zemi řítila kometa s potenciálem život na ní vyhladit, to poslední, co potřebuju ke štěstí, je varování obyvatelstva v hlavních zprávách. Jediný, co bych v takový chvíli chtěl, by bylo, pokud by NASA nebo kdokoli jinej měl technologii k odvrácení nebezpečí, aby tak v tichosti učinil. Protože bych fakt nechtěl žít uprostřed vyděšenýho a všehoschopnýho stáda idiotů - svejch spoluobčanů, který ač nemají naprosto žádnou možnost ovlivnit další běh událostí, učinili by další realitu (a možná naše zbývající dny na planetě, pokud by se zásah neměl podařit) nesnesitelnou a k nepřežití. Mně úplně bohatě stačilo pozorovat chování společnosti během legrace zvaný COVID19. Ano, to byla naprostá bagatelní legrace ve srovnání s tím, co by nás mohlo jako lidstvo potkat, a přesto jsme na to zareagovali špatně a znásobili škody jenom svým pitomým chováním a nekompetentním politickým "vedením". Takže - díky, ale nechci žádný dva hrdinný astronomy, aby přišli do médií varovat lidstvo, bylo by to to nejhorší, co by se v daný chvíli mohlo stát. A proto je mi úplně stejně k smíchu ústřední dvojice jako všichni ti mediální a političtí idioti, ze kterých si film dělá legraci. Jsou v daným příběhu škodliví všichni stejně a nikomu tak nemůžu fandit. Tolik za mě. Hvězdy nadělím až po dokoukání.

na příspěvěk reagoval ic, cernakus

mzss1

A kruci!!!!!! 😂

ludska debilita bola spracovala presne, koniec bol spraveny tiez pekne, ale vsekto mimo toho dost amatersky. proste taky netflix standard

Castrator

no, a nakonec jsme skutečně ovce všichni, protože poslušně přebíráme témata, která se nás vlastně téměř netýkají, zdůrazňují se marginální názory, ze kterých se uměle vytváří seriózní zásadní menšina či dokonce většina a my všichni svorně na tuhle hru najíždíme, přejímáme a hádáme se ať už na internetu či v životě o věcech, které strašně prožíváme a přitom na náš reálný život to nemá vůbec žádný vliv, nebo by aspoň neměl mít a pak zanedbáváme věci, na kterých skutečně záleží.

Už jenom tím, že se o těch věcech bavíme, tak vlastně legitimizujeme celý tenhle pokřivený svět a systém.

Dan9K

No právě, spousta lidí to s těma ovcama nasere při každé příležitosti, aby se odlišili, zvyjímečnili, povýšili nad druhé a nic víc za tím není. Zvlášť když dotyčný je vlastně podle jeho měřítek ovcí sám, jenom to nevidí, nechce vidět, není schopen to vidět. Ono to klidně může stokrát platit, ale když to někdo říká kvůli těm důvodům, o kterých jsem psal, tak to vypovídá o něm bez ohledu na pravdivost tvrzení, protože jemu o to tvrzení samotné nejde. 

Nebo "lidi jsou blbí, proto volili toho či noho;" to je taky časté a taky to mnozí říkají proto, že oni tím sdělují okolí, že blbí nejsou, že se orientují, že volí správně, zodpovědně, že se vyznají, umí přemýšlet, kdežto ti ostaní - blbí, nikoliv. Přitom takových chytráků, co se vyznají a volí správně je mezi voliči všech stran tři prdele a jsou tam jak vzdělaní a inteligentí, tak tupci bez vzdělání. 

na příspěvěk reagoval Dan9K

Castrator

ano, je to obvyklý problém, který se dá aplikovat právě na leccos. Není možné například seriózně rozporovat některé "pravdy", protože ostatní lidé nedokážou obvykle rozlišit, kdy se jedná o bezbřehé ovcoidní plkání a kdy třeba na určitých věcech něco je. Jenomže druhá strana se neobtěžuje s tím zkoumat, že zrovna tento člověk má k tématu co říci, ví o tom více než někdo jiný, a to co říká, není nesmysl a má to postavené na nějakých datech. Běžně se to týká věcí, na které tak trochu naráží i film - například ony globální změny klimatu.

Samozřejmě je jasné, že mluvím hlavně o sobě, protože často mám názory, které jsou různou kombinací znepřátelených extrémů, protože si vytahuju ty relevantní věci a neuznávám dogtmata, a často tak narážím na to, že se právě ostatní neobtěžují s tím to pochopit, ale po první věci si mě zařadí na tu opačnou stranu, než jsou oni sami.

na příspěvěk reagoval Castrator

Dan9K

Určitě mohl a určitě by měl s těma ovcema pravdu, pokud by se to týkalo něčeho, v čem se lidé jako ovce chovají. To je fakt, že lidé mají k tomu tendenci, je to pro ně z nějakého důvodu výhodné. Ale tady jsme se bavili o tom, že to říká každý druhý a ti lidé to zcela jistě neříkají jako nějaké zhodnocení (kterého mnozí ani nejsou schopni), ale jako frázi ve snaze se odlišit od ostatních a povýšit se nad ně. 

na příspěvěk reagoval Dan9K

Castrator

S tímhle prostě zásadně nesouhlasím. Je to takové klišé, co se často říká, ale nerozumím tomu, proč by zdravě sebevědomý inteligentní jedinec nemohl zhodnotit ostatní podle reality, ale měl by vlastně pokrytecky mlčet nebo lhát nebo si nepřipouštět pravdu jenom proto, aby dostál nějakému dogmatu o tom, že ti moudří a zdravfě seběvedomí se nějak chovají.

na příspěvěk reagoval Castrator

Dan9K

Spíš neví, ale o sebevědomí jde nejspíš zcela jistě. Zdarvě sebevědomý jedinec se spíš o druhých takhle s despektem vyjadřovat nebude, ten s nízkým, co to skrývá, ano. A ti s nízkým, co se sebou nechají vorat, dělají v podstatě totéž, akorát že trošku jinak. Říkají, že všichni někoho mají, mají práci, peníze, jen oni ne, protože jsou neschopní. Ten princip je stejný. 

na příspěvěk reagoval Dan9K

Castrator

a neexistuje možnost, že si je člověk vědom své hodnoty a ví, co mu jde a co mu nejde a v životě si to prokázal mnohokrát, protože viděl, co jde a nejde druhým lidem?

Já nerozporuju, co píšeš, jen to, že to tak musí být nutně.

na příspěvěk reagoval Castrator

nebyli i hlavní protagonisté Američani ? asi ne, byli to Rusové kteří se snažili odvrátit kometu a Čínský virus 

dobre a trefne to bolo, uplne to vystihlo.... zial nie len.... zmyslanie americanov, kometa by sa dala prirovnat ku kovidu a bol by to dokument zo sucastnosti

CreepyJoe

Psychicky nemocný to o sobě klidně řekne a uvědomuje si to, záleží na tom, jestli jde o neúrozu nebo psychózu, kdy u prvního má odstup a uvědomuje si to, u toho druhé ne. Kdy to je zjednodušené, protože tam hraje roli pár dalších věcí, ale obecně by se dalo říct, že to tak platí. To jestli ti, kteří to o sobě vědí, řeknou, nebo ne, spíš souvisí s tím, jak chtějí být vnímáni, pokud to popírají sami pro sebe, tak to nesouvisí až tak s tou nemocí, jako s tím, co je to za osobnost.

U psychologie, kde nejsou nemoci, ale poruchy (včetně psychopatie) to pak je právě u té psychopatie, ti lidé to o sobě neřeknou, protože to nevědí. Psychopaté, které se dostanou na terapii nebo léčbu a zjistí se, že psychopaty jsou, tak časem sice přijmou, že mají poruchu osobnosti, dokonce se snaží s tím něco dělat, ale vždy je to jejich jednání naučené, zkorigované, kdy dělají něco proto, že vědí, že by to dělat měli, ne proto, že by oni sami hodnotili své původní jednání za něco špatného, i přes terapii nejsou schopni si uvědomit, v čem je problém. 

To s těmi ovcemi má původ v lidské přirozenosti, člověk přeceňuje vlastní důležitost, schopnosti, kdy méně schopný člověk nadhodnocuje (právě proto, že nemá schopnosti, znalosti, aby dokázal udělat srovnání s okolím) své schopnosti a má za to, že ostatní jsou horší a co umí on ostatní nezvládnou, více schopný zase podhonocuje své schopnosti a má za to, že ostatní jsou lepší, protože co umí on umí zcela jistě i ostatní. Stejně tak není jedinec považující se za výraznou individualitu schopný srovnání s okolím,není si vědom toho, že se od ostatních vůbec neliší. Je sto stejný princip. A to označení druhých za ovce je spíš fráze, kterou lidi přejali a plácají to kde se dá. 

na příspěvěk reagoval Dan9K

CreepyJoe

se 100 % bych byl opatrný. Není možné vyloučit člověka, který ví, co je sebereflexe. Může člověk vidět ovce všude okolo sebe a myslet si, že on jedinej (nebo jeden z mála) ovcí není,, případně se o to maximálně snažit, ale to ještě neznamená, že o tom neustále nepochybuje a neprochází neustálých sebescreeningem, aby tomu tak skutečně nebylo.