Normal

PeterN: Pokud si to dobře pamatuji, tak Kracauer na několika desítkách německých filmech dokazoval náturu německého národa, která vlastně pomohla Hitlerovi k moci. Problém té jeho studie tkví v tom, že ten vzorek si vybral vyloženě účelově, hlavně to, co se mu "hodilo do krámu". Proto je ta studie často zpochybňována. (Douglas a Tetsuo budou vědět víc)

CheGuevara: Píšu to v recenzi, která vyjde do hodiny na Aktuálně.cz: "Kurtenova osoba navíc získává nádech jakéhosi perverzního spasitele a mučedníka a coby typ se pak v doslovu stává předobrazem pro Hitlera i jeho ochotné katy. Pokud se ve filmových učebnicích píše o tom, že expresionismus zvláštním způsobem předjímal éru nacismu a nebezpečí pocházející z charismatických vůdců, tak tuto tezi bude těžké dokázat přímo na dílech z 20. let, ale rozhodně se dá aplikovat na to, jak je s odstupem desetiletí napsaný scénář Normalu vycházející z divadelní hry." PeterN: Vývoj oboru nastává tím, že se postupně začíná SKUTEČNĚ zkoumat film historicky. Přestává se teoreticky spekulovat a vycházet z omezeného množství materiálu, ale prostě se opravdu rekonstruuje, jaké filmy se vyráběly, jak se hrály, jak se na ně chodilo, jaké na ně byly dobové reakce apod. Proto, když Kracauer říká, že "expresionistické filmy předjímaly nacismus", tak je to problematické tvrzení. Každá "anticipace" je v zásadě blbost, my ji jenom zpětně vidíme a dosazujeme. Expresionistické filmy navíc byly v menšině oprot ostatní produkci a nebyly to tak velké hity doma, ale spíš exportní artikl atd. Čili ta kniha je do značné míry překonaná. Ale - je vlivná mezi filmovými kritiky a mezi filmaři, proto na ni můžou navazovat. A to Normal dělá velmi explicitně.

CheGuevara: Je to sice zcela mimo tuto diskuzi (omlouvám se všem diskutujícím), ale docela by mě zajímalo, jak dochází třeba v oblasti filmové vědy/teorie k takzvanému překonávání minulého a co to vlastně znamená. Laicky a jistě velmi zjednodušeně mi to totiž připadá tak, že jde především o teoretické "módní vlny" svého druhu, než nějaký měřitelný kvalitativní posun. Ptám se, nic nezpochybňuji.

Douglas: Nečetl, ale byl bych asi za ignoranta, kdybych nevěděl o čem ta kniha je.
Tetsuo: Ok. Jen mě udivilo, že jako doporučenou četbu doporučuješ knihu, která je dnes svým způsobem překonaná.

Nečakal som že Normal začne s modrým štvocom. :(

http://kultura.ihned.cz/c1-36450440-normal-expresivni-filmove-hody-ktere-davaji-ve-hru-samu-lidskost

Víte co tomuhle filmu urcite hrozne skodi? Obrovska ocekavani z traileru. Lide pocitaji, ze se jim v podstate dostane nejakeho jakoby americkeho filmu kde se jen mluvi cesky, coz je chyba. Jsem zvesdavy, jestli se mi bude libit. Ale zarazi me zdejsi averze k ceskym filmum. Chapu, ze vetsina jsou hovadiny, ale tak tomu bylo vzdycky a vetsina zahranicni produkce jsou taky sracky, ale ty vetsinou nevidime. Takze 4-5 kvalitnich/kvalitnejsich filmu za rok (jako loni) je vynikajici vysledek. Problem je, ze vsichni rikaji, jak jsou ceske filmy sracky, ale kdo ve skutecnosti videl Karamazovi, Tobruk nebo Kdopak by se vlka bal?

Vidím, že problém nebude jen u našich tvůrců, ale také u našich diváků. Je tedy jasné, že celá situace s českým filmem bude asi komplikovanější.

Kracauer pomôcť môže - ale jedine v intelektuálnom pochopení poetiky a k prijatiu hry s dejinami kinematografie. Emocionálny dojem a to, čo vo mne film zanechá je už ale úplne iná vec. Kým najlepšie expresionistické diela vo mne vyvolali spústu myšlienok a nadšenie pre toľkú estetizáciu, NORMAL vo mne okrem Muchowa a Kňažka nezanechal nič...okrem rozladenosti. Ale uznávam, že aj to je niečo... To porovnávanie Ševčíka s Renčom má niečo do seba - hlavne keď si spomeniem na Hlídače č. 47, ktorý bol tiež úzko spätý s 30. rokmi a vtedajšou poetikou a tiež trafil v súčasnosti tak nejak mimo...a tiež som sa naň (hlavne vďaka traileru) hodne tešil...

Che Guevara: Film se odehrává v období, které popisuje Kracauer tak, že se v tehdejším umění (zvláště expresionismu) objevovala předzvěst nastupujícího nacismu - samozřejmě jako hrozba. Nacismus je přitom popisován v psychoanalytických termínech jako typ duševní úchylky - v podstatě jako druh fixace na vudce-superego. Až film uvidíš, pochopíš, jak to spolu souvisí, je to tam několikrát docela dobře naznačováno. Douglas: Samozřejmě, že jsem nečetl primární pramen, ale jen sekundární prameny. Ale přece nenapíšu: "doporučená literatura: sekundární prameny ke Kracauerovi" :)

woody: Ale chodím. :-)

A četl jsi ji? ;)

Tetsuo: Nj, ale proč máš u doporučené četby Siegfrieda Kracauera? Film jsem neviděl, ale nedokáži si představit, v čem by ta kniha mohla divákovi pomoct.

Shadwell: Pravděpodobně neslyšeli, já také ne. S těmi recenzenty jsem se ale za těch 5 let, co jsem Cinemu četl, zřídkakdy neshodl. Jinak naprosto respektuju zdejší pětihvězdičkáře, já jsem v tom ale bohužel nic hlubšího neviděl (viz kOCOUR). Pod stromečkem jsem našel přesně to, co jsem čekal. Ale nic víc.___ Ale dík, že jsi mi přetlumočil to, co napsal Tetsuo na konci svého komentáře :-)

Netvrdím, že se lidem film musí líbit jedině tehdy, znají-li Kracauera, německý expresionismus apod. Ale myslím si dost vážně, že odmítání toho filmu souvisí s tím, že čekají cosi bombastického a strašně napínavého a dokonce nesmyslně požadují, aby ten film nebyl "umělý", ale byl v něm "život". Což je v zásadě legrační, protože jedním z hlavních principů expresionistické poetiky je "zbavení věcí života".

johnn333: Ty si vážně myslíš, že lidi jako Fuka nebo Sedláček slyšeli v životě o Kracauerovi nebo francouzským impresionismu? Prober se. Ty k tomu filmu přistupovali zhruba stejně, jako k němu budeš přistupovat ty - tzn. očima 5letého dítěte, jehož apriorní představa o hračce se rozchází s tím, co najde pod stromečkem.

Ex-Cinema za 40%, případně za 20%... Těm už se imho věřit dá :)

viperblade: Ty sem moc často nechodíš, viď?

No, co se týče Spáčilovejch, tak to co napíšou, já absolutně vypoušim, protože jedna je debilnější než druhá..... A tím spíš na to půjdu, když nějaká káča napíše, že to bylo nepřirozený a přestylizovaný a já nevim, co ještě.... :)

Tak nevím ... každopádně jsme hodně zvědavej: http://www.lopuch.cz/klub.php?klub=cinema - dole je reakce Tetsua

Gwaihir: V to taky doufám.

viperblade: Přesně tak, mluvíš mi z duše. I když myslím, že to tady stejně nakonec nikdo zase tak moc vážně nebere.

Lidi, proboha, kam zmizel vlastní názor?! Nebo vám fakt tak záleží na tom, kdo tomu dal jakou známku, nebo že nějaký recenzent to shodil? Já se na to těším stále stejně. A ne víc, protože tomu Tetsuo nebo bůh ví kdo dal za 5, a nebo míň, protože tomu dva nebo kolik lidí daly odpad!

nevsadila ses nahodou o Dawsonuv klobouk... nebo to bylo u jineho filmu? :)

A já pověsím klobouk zpět na věšák :-)

Já se snad začnu znova těšit.

Tetsuo za 5? Českému filmu? Je apríl nebo co?

Je to její dcera.

Je skvělé vidět, že se úroveň kulturní rubriky MF Dnes den ode dne zvyšuje. P.S. Neví někdo, jestli náhodou Tereza Spáčilová není hodně talentovanou příbuznou slavné recenzentky Mirky?