Jan Žižka

Gig

Tyhle věci pro fandy kolem filmu jsou fajn. Mě ale víc než ta knížka zajímá tohle:

http://www.riseher.cz/milovnici-ceske-historie-se-dockaji-deskove-hry-s-janem-zizkou/

Gig

Tak já nehážu lidi do jednoho pytle, uvažuju logicky. Nikdo neví všechno. Takže úplně každej divák je v situaci, kdy se nechává tvůrci obelhávat. Od toho filmy jsou. A je poměrně běžný, že historický filmy si vymýšlí. Ať ve výpravě, v událostech nebo chování postav.

vegetol.mp

Ty hážeš všechmy lidi do jednoho pytle. Sorry. Mabíc tu překrcuješ fakta, kdyby ten rozdíl v kalhotech, jak říkáš, byl z časového lhlediska, jako ta šňůra, zak by bylo ještě vše v toleranci... Ale to je jedno. Já na Žižku nepujdu, půjdu na fantasy Medieval a budu to tak brát, ty Barbaro :)

na příspěvěk reagoval vegetol.mp, ScythianAres, Helo

Gig

Tak lidi řeší filmy v rámci nějaké uvěřitelnosti. Ale řešit, jaký má hlavní hrdina kalhoty je přibližně na úrovni toho, jaký jsou ve starých filmech telefonní šňury. Jestli rovný nebo zatočený. Ano, odborníka na telefony to rozčílí, ale běžnýmu divákovi je to šumák. Stejně tak doktora nebo veterináře možná rozčílí, když někdo v hororu vydává prasečí srdcce za lidský, ale běžnej divák to nepozná. Takže k čemu je, když nějakej týpek na netu machruje, jak mají někde něco špatně, když pak se jde se svojí Máňou koukat na Soudkyni Barbaru, protože je to přeci podle pravdy.

na příspěvěk reagoval Gig

vegetol.mp

Ano o toleranci to je, ale někdy tolerance překročí míry. A nikdy nevíš, kdo píše nějakou kritiku a co ví a neví. To je trošku taková póza buďme tolerantní. Každý má tu hranici jinde. Jak sem psal dříve, uvidíme, až to bude. A že nikdo neřeší jiné filmy, ale řeší.... Myslíš, že každý věří, že nad operačním stolem se vedou dlouhosáhlé diskuze, nebo, že u soudu je vše černobílé a někdy to vypadá hloupě či nelogicky... Je to o toleranci nebo někdy o prahu či filtru, který tomu nasadíš a ignoruješ to.

Ale tu jsme u filmu Žižka, tak diskutujeme o tom, co bylo zveřejněné... Možná že člověk je i rozčarován i proto, že to je českou historii a nelíbí se určité ústupky, ať až americkému trhu nebo vůči investorům apd... Možná by se tak neprudilo, kdyby to bylo označené za fantasy dle prvních dojmů z traileru. No uvidíme za měsíc :)   

na příspěvěk reagoval vegetol.mp

Tak problém je v tom, že lidi kritizujou věci jen do rozsahu svých vědomostí. U historickýho filmu se točí na každý hovadině, protože se v tom jakože vyznají a pak si pustí film o Černobylu nebo nějaký soudní drama a žerou jim to i s navijákem, ačkoliv jsou v těch filmech technický i právní kraviny. Takže bych doporučil větší toleranci. Nikdo není odborník na všechno a filmy mají v první řadě bavit.

na příspěvěk reagoval Gig

Kniha o filmu https://www.youtube.com/watch?v=J3o0Bh27zd8

na příspěvěk reagoval ScythianAres

ScythianAres

Bohužel, jak říkáš dnes, kdyby někdo dělal tento film, tak by to byla rubačka. Jenže v tom filmu o tom nejde,  navíc je dvojsmyslný - reakce na dobu vzniku v kontrastu doby, o které to pojednává. Jden lidi, co chcou jen v kině cpát popkorn s vidět rubačku a nic neřešit, to nepochopí. Navíc je docela zázrak, že ten film vznikl. A ano, má chyby, byla to prvotina režiséra, který spíš byl scénárista a vyjímečný (viz Byl jednou jede dům.). A jak jsem psal dřív, fikce není fantasy a v historických románech-filmech je normální.

Gig

Spanilou jízdu jsem neviděl, takže jsem si ji hned pustil 😀. Pominu-li občasný divoký střih (naštěstí je výjimečný), kdy si divák musí domyslet, že například od příchodu Ondřeje k husitům a jeho přerodu v jednoho z hejtmanů uběhlo několik let, nebo třeba že celý příběh je kompletně fikce, protože o životě Ondřeje Keřského z Římovic před bitvou u Lipan se neví zhola nic, ani to ze kterých Římovic vlastně pocházel, tak je to velmi pěkný film a souhlasím, že celkem výstižně vykresluje onu dobu. Kostýmy povedené, herecké výkony na můj vkus lidské jak mají být, ačkoli místy je tu a tam vidět tendence k divadelní prkennosti a přehrávání. Věřím, že kdyby se někdo dnes zhostil remaku a film okořenil (nejen) nějakou pořádnou rubačkou, tak by příběh určitě zaujal i dnešního diváka diváka. Bez nějakého nalhávání si, ten původní prostě u dnešního diváka nemá příliš mnoho šancí, už jenom proto, že v sobě nenese žádné výrazné poselství a jde jen o jeden smutný osud jednoho člověka, kterých těžké doby generují tisíce. Pro znalce historie tím poselstvím sice bude důvod té spanilé jízdy do Německa v letech 1429/1430 a snaha se ospravedlnit veřejně v Norimberku, ale běžný divák tomu s vysokou pravděpodobností neporozumí. Ale jak říkám, za mě pěkný film ;)

na příspěvěk reagoval Gig

ScythianAres

Apropos viděl jsi český film Spanilá jízda? To je dle mého film z doby Husitství, jak má být a vůbec ne černobílý, i když černobílý :) A doba je vykreslena, jak má být. Je to z doby Prokopa Holého, kterého skvěle hraje Růžek. Scénář a režii dělal výborný Daněk.

na příspěvěk reagoval ScythianAres

Gig

Vypadá to zajímavě, díky za tip, určitě se na to podívám, až bude možnost. Zatím můžeme porovnat subjektivní dojmy z traileru. Kostýmy vypadají pěkně, to se musí na nízkorozpočtový skoro až fanouškovský film uznat, to teda jo. Dokonce tam vyrobili lesní hrádek, pěkné! Na rozdíl od Jáklova Žižky ale Zbojník ve mě vyvolává spíš dojem televizní inscenace a projevy herců jsou místy prkenné a plné divadelního patosu, které ani pro středověk, nebo přesněji pro středověkou elitu, která si zakládala na ceremoniích a gestech, nejsou typické, jak si mnoho lidí myslí. I středověký člověk byl člověkem, nikoli prknem. Že by Zbojník měl větší punc historicity, to z traileru nehodlám soudit, ale až po zhlédnutí výsledku. Každopádně zajímavý počin a rád i Zbojníkovi  leccos odpustím. Jen houšť a více takových 😋

Gig

Ono to není jenom poslední dobou, dnes je to jenom více vidět, protože co se šustne na Novém Zélandu, do pár minut vědí na druhé straně zeměkoule, možnosti komunikace jsou zkrátka úplně jiné. Že tohle překrucování a zjednodušování není jen fenoménem dneška, ale záležitostí v podstatě od vzniku písma, je vidět například na kronikách, které vznikaly na zakázku panovníků, měly vyzdvihovat jejich záslužné činy a naopak zamlčovat ty špatné. Je to vidět například na rytířských eposech počínaje legendou o Artušovi, jejíž nejstarší znění nezná spoustu detailů, které si s Artušem dnešní běžný člověk spojuje, a jsou výmyslem až pozdějších romantiků. Koneckonců tyhle překrucovací a zjednodušovací principy jsou kolikrát vidět i na dobových malbách, které měly jako důležitá forma komunikace vychovávat drtivou většinu středověké analfabetické společnosti. Takže vůbec, naše doba není v tomhle nijak výjimečná. Ona není výjimečná v ničem, co se týče samotných lidí a jejich charakterů, výjimečná je pouze v možnostech komunikace. To si jenom lidi myslí, že zažívají něco výjimečného, a přitom výjimečné události zažívali i naši předkové a mysleli si o nich, že na nich stojí a padá svět. Holt umělecká licence se nikdy nebude slučovat s představou každého jednotlivce. Pořád se tu také bavíme jen o traileru (a fotkách) a o dojmech, které na kom zanechaly. Lépe prostě bude počkat si na výsledek, který už teď někteří dopředu shazují, kdežto já, a s tím nemám problém si to přiznat, naopak beru střízlivě. Bavíme se tu totiž o něčem, do čeho se od Vávrovy trilogie nikdo nepokusil jít, byť Vávrova trilogie se zaměřovala na jiné téma než Jákl. A samotný pokus stojí za respekt. A pokud bude mít Jákův pokus úspěch, odvine se od toho spousta dalších věcí co se týče české filmové scény.

na příspěvěk reagoval Gig

ScythianAres

Jinak to se víc těším na Zbojníka https://www.csfd.cz/film/915334-zbojnik/videa/. Daleko menší rozpočet, ale má to víc punc historického období a místa, o kterém vypráví.

na příspěvěk reagoval ScythianAres

ScythianAres

Tak v této diskuzi se věnuji Žižkovi. A ano, tyhlety nešváry jsou poslední dobou ve všech historických snímcích a daleko víc mě štve, že se předkládá konzumnímu publiku jeden pohled na středověk ale jedno univerzum, což je hovadina. Samozřejmě lidem, co chodí do kina na barevné filmy, a kterým stačí že se něco hýbe, seká, sem tam sex a slovo fuck a víc nepotřebují, tak to nemusíš vysvětlovat, ti to berou jako hru, variaci na nějakou gamesu a jsou blažení a ještě vyčtou, že je tam málo bojovníků v poli apd. Stačilo by, aby se dozvěděli něco o válkách, středověku. Jenže tihle lidi jsou "pokřiveni" videohrami, filmy jako 300 (jinak výborný film - komiks). Jenže oni to berou za bernou minci, že všechny válečné filmy apd musí vypadat takhle.

Takže u mě to póza není. Vše je o tom čeho a jak převládá. Když něco v globále vypadá jako mimo realitu dané historické období a přitom je to tak označováno, pak člověk nemůže očekávat, že to pochválí. Upřímně já doufám aspoň v jakštakš ucházející příběh o nějakém Janu, který přijde o oko. Tak to budu i sledovat. A doufám, že aspoň příběh bude stát za něco a nebude to druhý Robin Hood, kde unesou Marion (Kateřinu) a že bude aspoň originální. 

na příspěvěk reagoval ScythianAres

Gig

Tak. Dokud neuvidím celý film, hodnotit nebudu, třeba budu zklamaný, třeba ne. No, po pravdě tuším, že nebudu. Ale co vím jistě, že diskuse to rozvíří vášnivé a zrno zájmu o Žižku bude zaseto 😏 

Nicméně vyhnul ses přímé odpovědi na otázku 🙃 Za mě říkám, že se držím principu odpouštět tyhle drobnosti všude a ne jenom někde a jinde je kritizovat. Pokud se chci dovědět pravdu, nebo aspoň to co se blíží pravdě, protože pravdu o dávné minulosti stejně nepoznáme, jelikož jak správně píšeš, pravdu píší vítězové a hlavně pravda je relativní (například pro husity je Žižka hrdinou, pro katolíky padouchem), tak si přečtu literaturu faktu, což dělám velice rád. Rád bych ale viděl reakci toho youtubera z kanálu scholagladiatora na seriál Řím. Nezpochybňuju jeho autoritu a znalosti v oboru zbraní, ta je vidět z jeho dalších videí, ale kdyby měl zachovat integritu svého názoru, tak už jenom kvůli těm třmenům by musel celý seriál označit za trash. Pokud nějakou takovou reakci nenatočil, tak je to jenom zbytečná póza, kterých se youtubeři tak rádi dopouští.

na příspěvěk reagoval Gig, Gig

ScythianAres

Asi to opravdu nechme. Co je blíž a co není. Je to trochu míchání hrušek s džusem :) Ale chápu, co chceš říct.  V každém případě jsou jistá pravidla historického žánru, a pokud se nedodrží, tak se jedná o pseudohistorický žánr, který vede někdy fantasy. A pokud tam vede, tak se má tak označit. A tám bych tu tému uzavřel do doby, než se objeví skutečný fantasy Žižka :)

na příspěvěk reagoval ScythianAres

Gig

Ono je to s osobností vůbec to nejsložitější co může být. Kolikrát ani neznáš člověka, kterého dnes a denně potkáváš v práci, občas se stane, že ani vlastní manželku a teprve po čase se ukáže, co je vlastně zač. Takže zobrazit kohokoli z dávné historie je pouštět se na hodně tenký led a zákonitě tam jako autor projektuješ hlavně svoje vlastní představy, přesně jak píšeš, že každý si ho nějak vykreslí. Takže tohle téma bych raději nechal být, protože se tam ničeho nedobereme.

Blíž Žižkovým motorkářským kalhotám jsou ty třmeny. Proč třmeny u Římanů nevytváří dojem fantasy, když tam nemají co dělat, ale motorkářské kalhoty ze Žižky ano? 

na příspěvěk reagoval Gig

ScythianAres

No s tou osobností to je složitější. Jak jsem psal níže. Historii píšou vítězové. Pokud je někde psáno, že daná osoba je nasr..ná nebo že upálila tolik lidí, zatímco druhá tolik apd. To je pohled strany. Krásná věc je Poslední souboj z pohledu právě osobnostního. Pohled jednoho rytíře, panoše, manželky. Normálně máš jen jeden pohled a buď se s ním ztotožníš nebo ne. Když se podíváš na jakoukoliv historickou knížku, tak každý nějak někoho vykreslí - i podle toho pro koho píšou.

Takže vlastnosti, chování je právě ona fikce. Jenže prostředí, kulisy, kostýmy jsou spíš věcí fantasy a avangardy. Ale samozřrjmě nikomu nic neposouvám.

na příspěvěk reagoval ScythianAres

Gig

Netvrdím, že když je film založen na Shakespearovy, že není historický. Co tvrdím je, že osobnost mladého krále Henryho je jiná, než byla ve skutečnosti a v principu je to horší, než kdyby na sobě nosil motorkářské kalhoty jako Jáklův Žižka. Ale zároveň tím film neodsuzuju a stejně jako Jáklovi odpouštím kostýmy, tak Michodovi odpouštím jeho Hala. Držím se toho, že to je prostě umělecká licence a autor to tak chtěl natočit a bylo mu jedno, že angličtí historici budou hořekovat. Nechci slovíčkařit co je a co není fantasy, protože za fantasy se pak může označit všechno, co není historický dokument. Ale samozřejmě souhlasím, že když Ceaser začne jezdit na motorce, bude to pohádka. Jenže stejně tak ze Žižky motorkářské kalhoty, dýka z 15. století nebo černě natřená zbroj pohádku taky rozhodně neudělají, tu by z něho mohly udělat až třeba nesmysly kolem politiky, chování dalších postav a celkové vyznění. Já si nemůžu pomoct, já v traileru žádné fantasy nevidím, ale jak neustále opakuju, je to subjektivní dojem.

na příspěvěk reagoval Gig

meti

Samozřejmě, když budu chtít vědět o bitvě u Azincourtu, sáhnu taky po Kovaříkovi. Stejně tak když budu chtít vědět o Žižkovi, sáhnu po Čornejovi. Film Král sleduje historické události, ale samotný mladý král Henry V. není zobrazen podle skutečnosti, tak jak ho popisují historické prameny, ale podle Shakespeara. Seriál Řím ukazuje římskou jízdu se třmeny, které jsou považovány za jeden z největších milníků ve vývoji válečnictví, ale v Římě té doby zkrátka nemají co dělat.

Jak na tebe působí samotný Jákl nebo že se ti nelíbí trailer, to je opravdu tvoje věc a nehodlám tě nijak přesvědčovat o opaku. Mě jde jen a pouze o základní princip, že když někde začnu kritizovat Žižkovy motorkářské kalhoty (netvrdím, že zrovna ty, jenom zevšeobecňuju, protože ty jeho kalhoty jsou už evergrýnem), tak jinde podobné věci prominout, je prostě dvojí metr. Buď to kritizuju všude, nebo to odpouštím všude.

Jaký celkový dojem zanechá zobrazení Žižky a dalších postav, to z pár slov, která prohodí v traileru nebo že tam někoho praští palcátem, to je dost předčasné hodnotit. Stejně tak jsem zvědavý, jak tam bude fungovat politika, o které Jákl v rozhovoru (viz. Gigův odkaz) mluví, že má vytvářet omáčku k jeho příběhu – co tam z ní nechal a co musel vyškrtnout z důvodu zjednodušení, na to jsem zvědavý a ve finále může celému filmu dodat jiný level, který z traileru prostě zatím nevidíme. Jak říkám, dokud to neuvidím v kině, nehodnotím.

Ale jak správně podotýkáš, Jákl může buď potvrdit obavy z nejhoršího, nebo naopak překvapit. Já Jáklovi přeju druhou možnost, protože jsou mi sympatické jeho názory, jeho entuziasmus a jeho pozitivita a to jak se dokázal vypracovat z nuly v podstatě celkem pozdě až do Hollywoodu, prostě zaslouží respekt, přestože k některým Jáklovým vyjádřením můžu mít výhrady. Nic ti z toho nenutím, ale všímám si principů, které tady někteří zastáváte.

CANNIBAL

Slovy Petra Jákla, jeden pro dospělé a druhý pro "dvanáctileté" holčičky (narážka na jeho děti). Jinak vyjde krom hry i interaktivní kniha, kde si čtenář může "virtuálně" prohlížet zbroje apd...

ScythianAres

Jeden zástupce youtube review na trailer-teeser :) https://www.youtube.com/watch?v=3OkptxKBA-M&t=7s

cyphercz

No, co jsem, koukal i na youtube, kde si člověk prohlídne celou hru, tak je vidno, že Vávra (II. :)) to má "barevné". Vše není hnédé, šedé ala přes filtr. Neber mě dosklova, že všichni chudí jsou v "uniformě" v zeleném, červeném. Ale jsou tam. Ikdyž se podíváš na film Jan Hus od Vávry (I.:)), která má nejblíž roku 1402 (odehrává se - začíná to někdy cca 1409?). Tam kostýmy dělal Jiří Trnka. A tam je možno vidět, jak to opravdu mohlo vypadat u nás (ano rok výroby, ostré barvy i tváří apd... ale o tom nemluvím) 

ScythianAres

Chlapi, chlapi, chlapi....  Než začnete tady rozebírat co je pravda a ne. Sice jsem to tu psal níže, ale je rozdíl dokument, hraný dokument, historický román, historický dobrodružný román, fantasy román. Román (čti taky film).  Teď nemluvme o dokumentu. Máme to historický román (film). Pokud je historický, tak by měl dodržovat určité zásady historického žánru. Tj. měl by reflektovat dobu, místo, prostředí, politiku. A teď samozřejmě jako každý autor musí i režisér zaujmout jistý postoj. Pravděpodobně nemůže být nestranný, ale postaví se za jednoho, druhého hrdinu a hájí to své, i když jiní v tomtéž románu (filmu) mohou mít jiný názor na politiku. Krásný příklad je třeba Vonduškova Husitská epopej. Mimochodem, taky založena na určitých fabulacích či smyšlenkách, ale je to historický román a ne akademická práce, ale vychází také z faktů). Tam taky jeden husita je hajzl, druhý je váš sympatizant a to stejně s katolíky. Ale proč o tom mluvím. Pokud si autor vymyslí nějaký příběh a zasadí ho do realného prostředí, to je dovoleno v historických románech, pokud to vychází z jístých faktů.  Takže u Žižky bych se zatím nelámal hlavu, zda unesl Kateřinu apd. To stejné je u Shakespeara. On to psal ve své době a měl jistý postoj ke království a i panovala jistá politická nálada, a tak napsal i díla (tj. ze "svého" pohledu). Jak je známo historii píšou vítězové. I dnes je vidět, že novodobí "kronikáři-novináři" nepíšou  objektivně, ale píšou, co jim vláda vtiskne apd (ne vždy, samozřejmě, a ne vždycky). Takže říct, vždyť to taky není historický film, protože je to podle Shakespeara, je blbost. Ano, není to dokument, není to akademická práce, ale je to historický film. Ale pokud by film byl koncipován, že lidi by chodili v riflích místo oblečené z patnáctého století, tak se dá na to nahlížet jako avangardní film či divadelní hru. Takže jistý postoj, i fikce, v historických filmech být může. Ale pokud Caesar začne jezdit na motorce, tak už to je fantasy či sci-fi nebo pohádka(teď přeháním). A jsou historické a historické romány. Vemte si Viktora Huga vs Alexandra Dumase. Oba psali historické romány a každý jinak. Dumas st. si víc vymýšlel a přesto vycházel ze skutečností, i když mnohdy krásně překroutil dějiny. Taky je rozdíl v pohledu romantického autora či realistického. A tak bych mohl pokračovat. Takže závěr. V historických filmech by měly být zachovány zásady historického románu. U Jákla bohužel z traileru vidím, že to je spíš fantasy. A opět, nemluvím o fikci, ale o tom, co vidím.

na příspěvěk reagoval ScythianAres

Sabrewulf

Budou vlastně dvě verze filmu. Jeden s eRkem a druhý s neeRkem.

na příspěvěk reagoval Gig

Nevím, jestli se to tu už řešilo... Bude to eRko?

na příspěvěk reagoval CANNIBAL

ScythianAres

Co se týče bitvy u Azincourtu, když budu chtít technický a politický rozbor, sáhnu po J. Kovaříkovi. Jako film ale funguje velice dobře. Pořád jsme v mantinelech "historického filmu" a ne akční sci-fi/fantasy (a pokud si dobře vybavuji, pořád sleduje historické události, ne Shakespeara). Řím dokázal z tématiky vybírat to nejdůležitější, vystihli co se v té době s Římem dělo.

Třeba filmový Žižka překvapí, nic jiného se od něj už čekat nedá.

na příspěvěk reagoval ScythianAres

AffectedFace

Neučili tě doma rodiče, že máš mlčet, když se baví dospělí?

vegetol.mp

Churchilovu postavu docela vystihli. Znovu si to ale asi pouštět nebudu.