Arrival
Prvý kontakt
Arrival
Arrival
Arrival
Režie:
Denis VilleneuveScénář:
Eric HeissererKamera:
Bradford YoungHudba:
Jóhann JóhannssonHrají:
Amy Adams, Jeremy Renner, Forest Whitaker, Michael Stuhlbarg, Tzi Ma, Mark O'Brien, Joe Cobden, Russell Yuen, Nathaly Thibault, Pat Kiely, Julian Casey (více)VOD (2)
Obsahy(2)
Když po celém světě přistanou tajemné vesmírné lodě, dojde k sestavení elitního týmu – v čele s odbornicí na lingvistiku Louise Banksovou (Amy Adams) – s cílem zjistit, jaké mají mimozemšťané úmysly. Zatímco celé lidstvo balancuje na pokraji globální války, Banksová se společně se svým týmem pokouší ve velmi omezeném čase najít odpovědi – a aby je byla schopna najít, bude muset přistoupit k činům, které mohou ohrozit nejen její vlastní život, ale dost možná osud celého lidstva. (Falcon)
(více)Diskuze
Do ordinací nechodím diskutovat, diskutovat chodím do diskuzí;-)
A nehádám se.
Vůbec nevylučuju možnost, že mi v tom filmu uteklo to, co píše fallanga a nebudu mít problém uznat, že jsem si něčeho nevšiml nebo špatně pochopil. Když mi napíše ve kterém čase ve filmu padne, že začala přemýšlet jejich jazykem.
Přemýšlení v nějakém jazyku a přemýšlení obecně jako někdo díky porozumění jazyku jsou dvě naprosto odlišné věci totiž.
Tu povídku doporučuju, jestli se ti líbil film. Je slabší, něco v ní chybí oproti filmu, ale je tam pár zajímavých pasáží o fyzice.
na příspěvěk reagoval anglanek
Film jsem už nějakou dobu neviděl, tak bych se na něj znovu podíval s tím, že bych si na tu pasáž, kde je naznačeno nebo přímo řečeno, že "přemýšlí jejich jazykem" dal pozor. Z toho co si pamatuji tvrdím, že nezačala přemýšlet jejich jazykem, ale jak jsem napsal "porozumění jejich jazyku jí umožnilo chápat a vnímat čas, příčinu a následek jako oni." Zatím si stále stojím. Zvlášť když jsem nic o přemýšlení jejich jazykem nenašel, ale našel to, co tvrdím já:
The movie takes this idea and runs with it. If you learn a new language, your brain gets rewired, we are told. Sure, this happens especially in bilingual speakers switching between languages. In Arrival we see Banks's brain getting rewired to an absurd extreme.
In Story of Your Life, the eventual rift between Louise and Ian is left unexplored, but the plot is largely the same. Louise's understanding of the heptapods' written language reorients her sense of cause and effect. It turns her perception of time into a two-way river that Chiang illustrates through brief intermissions that visit Hannah's childhood and adolescence in future tense, as if Louise is forecasting the beats of her daughter's life.
https://www.theverge.com/2016/11/16/13642396/arrival-ted-chiang-story-of-your-life-film-twist-ending
As Amy Adams' Louise Banks gets a better understanding of Heptapods language, she begins to envision her future.
The stronger view is called linguistic determinism, and that's the view that language actually determines the way you see reality, the way you perceive it. That's a much stronger claim. At one point in the movie, the character Ian [Jeremy Renner] says, "The Sapir-Whorf hypothesis says that if you immerse yourself in another language, you can rewire your brain." And that made me laugh out loud, because Whorf never said anything about rewiring your brain. But since this wasn't the linguist speaking, it's fine that another character is misunderstanding the Sapir-Whorf.
But the movie accepts that as true! By learning the aliens' language, Louise completely alters her brain.
Oh yeah, the movie is clearly on board with linguistic determinism, which is funny because most linguists these days would not accept that.
http://www.slate.com/blogs/browbeat/2016/11/22/a_linguist_on_arrival_s_alien_language.html
Podle otázek i odpovědí ani "lidé z davu" ve filmu neviděli nebo film nechápou tak, že by Louise přemýšlela jejich jazykem.
na příspěvěk reagoval Inirdin
Nemůžu tě nutit.
Povídka i film nejsou tak šílené, jak by se mohlo zdát. Ona žádná budoucnost, přítomnost nebo minulost nemusí existovat, může existovat čas stejně jako prostor, ve kterém je vše dané stejně jako v prostoru. Za padesát let od teď může být stejně jako pět metrů ode mě. Je to dané. Je to tam a není možnost jak to co je (v našem chápání času "bude") změnit, ovlivnit. Einstein napsal nebo řekl, že lidé co se zabývají fyzikou vědí, že rozdíl mezi přítomností, minulostí a součastností je jen iluze. Proto není možné cokoliv změnit, ani když "budoucnost" známe.
Citace z povídky, podle které byl film natočen:
SPOILER: Je doopravdy možné znát budoucnost? Ne ji tušit, ale znát? Je možné s
absolutní jistotou do nejmenších detailů vědět, co se stane? Gary mi
jednou řekl, že všechny základní zákony fyziky jsou časově symetrické, že
z čistě fyzikálního hlediska mezi minulostí a budoucností není rozdíl. Z
toho vyplývá, že teoreticky by budoucnost bylo možné znát. Samozřejmě,
dá se proti tomu namítnout, že to je pouhá teorie. Že v praxi, v konkrétní
situaci to možné není, protože člověk jedná podle své svobodné vůle.
Tuhle námitku s oblibou vysvětluji pomocí takové borgesovské fabule:
Představte si osobu, která stojí před Knihou věků, před jakousi kronikou
všech událostí, co se kdy staly nebo stanou. I když je to jen fotokopie,
mnohonásobně zmenšená fotokopie vybrané části knihy, i tak se jedná o
gigantický svazek. Osoba se, s lupou v ruce, probírá jednotlivými listy,
dokud nenajde příběh svého života. Přečte si pasáž, kde se píše o tom, jak
bude listovat Knihou věků. To přeskočí a začne číst další odstavec. Tam se
do nejmenších detailů dozví, co bude dělat, až knihu dočte. Dozví se, že
na základě informací, získaných v Knize věků, si vsadí sto dolarů na koně
jménem Devil May Care a vyhraje dvacetinásobek vsazené částky.
O něčem podobném už ta osoba sice dávno snila, ale teď, protože má od
přírody vzpurnou povahu, na koně Devil May Care nevsadí ani pětník.
V tom je právě ten háček. Kniha věků se nemůže mýlit. Nepopisuje
možné varianty budoucnosti, ale budoucnost jako takovou. Jedinou
možnou budoucnost. V řecké mytologii se okolnosti spiknou proti
hrdinovi tak dokonale, že ho přinutí, aby se, navzdory vší snaze, podřídil
svému osudu a naplnil proroctví. Ale mytická proroctví obvykle bývají
mlhavá, řekněme rámcová. Kniha věků je mnohem exaktnější, detailnější.
50Na druhé straně ovšem jaksi nedisponuje mechanismem, který by onu
osobu dokázal přinutit, aby si vsadila sto dolarů na koně Devil May Care.
Jedná se tedy o zřejmý protimluv: Kniha věků musí a priori být
neomylná, nicméně, bez ohledu na to, co je tam napsáno, si naše osoba
klidně jedná podle své vlastní vůle. Jak se tyhle nesporné fakty mohou
navzájem slučovat?
Nijak, zněla odedávna logická odpověď. Existence podobné Knihy
věků je naprosto vyloučená, už proto, že by jejím důsledkem byl výše
uvedený protimluv. Kromě téhle odpovědi se samozřejmě nabízí ještě
jedno vysvětlení: Kniha věků existuje, ale žádný člověk nemá možnost v
ní číst. Zřejmě by tedy byla uložená v nějakém speciálním fondu, kam je
pro živé tvory se svobodnou vůlí zakázaný vstup.
To by znamenalo, že člověk nezná, nesmí znát budoucnost, protože má
svobodnou vůli. Svobodná vůle, schopnost se rozhodnout, vždycky byla, je
a bude součástí lidského vědomí, a tudíž nám bude navěky stát v cestě k
poznání budoucnosti. Protože člověk může buď znát budoucnost, nebo
mít svobodnou vůli.
Opravdu? A co když znalost budoucnosti člověka změní? Co když v
něm probudí smysl pro povinnost? Co když ho přiměje, aby sám od sebe, z
vlastní vůle, jednal tak, jak je psáno v Knize věků?SPOILER
Že má člověk svobodnou vůli nelze nijak dokázat. Už sem psal ten lovec židů, slovensky píšící, že svobodnou vůli člověk má a někoho kdo měl jiný názor (byl jsem to já možná) častoval nadávkami.
Jestli si je tím tak jistý, ať to dokáže.
"Pro mě je trol každý, kdo přijde do diskuze a napíše příspěvek ve stylu: "To byla sračka. Odpad" bez jakéhokoliv zdůvodnění, zvlášť u filmu, který je přijímán kritiky i obecně hodně kladně. Tak lze velmi lehce poznat, že dotyčný je hloupý trol."
Podle toho co píšeš v diskuzi k To o Kingovi jsi pak podle svých slov troll ty (plus o literatuře nevíš ani hovno, ale k tomu se vracet nehodlám).
Hodnocení se zdůvodňovat nemusí, to za prvé, za druhé, když někdo napíše, že je něco sračka, hodnotí odpadem, tak důvod je zřejmý - film se mu nelíbil!
SPOILER: Naučit se cizí jazyk a přemýšlet v cizím jazyce je něco trochu jiného. Renner nebyl jazykovědec, pravděpodobně si všechno co napsali překládal do angličtiny, naopak Amy Adams začala jejich jazykem přemýšlet. Nemusela si nic překládat, protože tomu rozuměla. Tohle všechno řečeno, ten konec byl celkem na nic a nesnažím se ho obhajovat.
na příspěvěk reagoval Castrator
Blu-ray recenze, kdyby to ještě někoho čtvrt roku po vydání zajímalo a zvažoval/a koupi: http://filmserver.cz/clanek/12678/blu-ray-recenze-prichozi/ .
Tak mi je teda drž....a těším se, až i ostatním stanovíš jejich diagnózu. Určitě ti dají za pravdu :-D
Ale prosím tě, já ti nenadávám, to je prostě stanovení diagnózy. Možná jsi o tom do teď ani sám nevěděl, v tom případě ti držím palce, ať tu bitvu s tou zákeřnou nemocí vyhraješ.
na příspěvěk reagoval Yoshitsune
Já si to můžu napsat jak chci a napsal jsem to právě tak, jak jsem napsal a, že tobě se to nelíbí, za to už bohužel nemůžu. Ale klidně plač dál, sekne ti to. Vůbec nevíš co jsem zač, to si jen myslíš....teda pokud vůbec myslet dokážeš. Což z tvých příspěvků asi silně pochybuji. Pokud je to vážně sračka, tak to bohatě stačí napsat, tak jak jsem to napsal. Víc se k takové hovadině psát nemusí. Ale vidím, že si z toho velmi pobouřený a díky tomu nadáváš lidem do trollů - pěkný obrázek, můžeš se klidně postavit před něj.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig, Castrator
Související novinky
Mahershala Ali si vyzkouší sci-fi
Pár dní po jeho druhé oscarové výhře za roli v Zelené knize se Mahershala Ali (Temný případ, Moonlight) upsal dalšímu ambicióznímu projektu. Zahraje si hlavní roli v nezávislém sci-fi snímku… (více)
Clooney a temné sci-fi
Přestože se momentálně studio 20th Century Fox nachází uprostřed přetahované o to, kdo ho nakonec koupí (aktuálně vede Disney), pokračuje společnost ve své tradici a čerstvě teď získala práva na nový… (více)
Vin Diesel si zahraje Bloodshota
O comicsovém nakladatelství Valiant Entertainment jste možná nikdy neslyšeli. Podobně jako Marvel a DC ale má svůj propojený vesmír s tisícovkami postav, který se teď převádí na velké plátno.… (více)
Zemřel hudební skladatel Jóhann Jóhannsson
Pokud vás fascinovala hudba u Zmizení, Sicaria a Příchozích, začínáte číst velmi smutnou zprávu. V pouhých 48 letech nás totiž opustil její autor Jóhann Jóhannsson, jeden z nejvýraznějších hudebních… (více)