Pouta

Arbiter - Souhlasím. A možná bych se nebál jít o krok dál. V Poutech je spousta dovysvětlovaček, které vysvětlí, ale zbydou po nich další otazníky. Podle mě je to tím, jak je ten film udělanej. Žádný konkrétní rozkrytí nerozkrývá všechno. Příklad: Je Antonín psychopat? Možná. Je Antonín jenom psychopat? Určitě ne. Co se odehrává mezi Klárou a Antonínem? Co Klára dělá, když Antonína pálí cigaretou? Proč to dělá? Vysvtěluje to její následující replika? Nebo snad Pikola? A taky? Co vlastně chce Antonín? Ondřej Malý, což je podle mě snad jedinej člověk, kterej o tom "něco" může vědět, k tomu říká: "To není láska. On nechce ženskou, nebo chce, ale, nesnadno se o tom mluví..." Já žádnou odpověď na tyhle otázky nemám. Ale jednu dám k dobru: Antonín chce "šlápnout nekonečnu na ocas..". A kdo by nechtěl? Možná proto nás tak zvráceně fascinuje... ;-)

Edit: Arbiter - ještě k marktingově nepříliš marketingovým aktivitám:  rnový klip k Pikole s "Antonínem", je naopak skvělý vzorek toho, jak by si Pouta zasloužila, aby se s nima zacházelo :-)

No tak co se týče tohohle, mou toleranci to nedráždilo. Nevím, jeslti je to výchovou hollywoodu, kde drtivou většinu filmů tato doslovnost provází v mnohem větší míře, než je například u Pout. Ano, film dovysvětlovačky obsahuje. Ale příjde mi to na místě. Náznaky a nevyřčené není podle mne ve filmu vždy úplně jednoznačné a navíc formou poměrně náročnou na diváka. To, že to někomu vadí je jednoduše tím, že má asi práh vnímání nuancí výše a je na to patřičně hrdý. Holt někoho uráží, že autor nepočítá s jeho výjimečností. Né, jsem zbytečně kousavej, ale to čistě proto, že Pouta z diváka rozhodně idiota nedělají. Dovysvětlují, ale decentně. Aspoň to pak slouží jako důkaz pro případné rýpaly, hledající za naznačeným pouhou povrchní snahu o vylhanou hloubku

Arbiter, Woody - Ne ne, tou "doslovností" jsem neměl na mysli vyznění celého filmu, jako spíš (podle některých) "nadbytečné opakování" něčeho částečného.

Příklad: chrakterizuješ postavu obrazem, dějem, interakcí s ostatními, replikama a pak ji necháš znovu (teda jakoby navíc) ve formě samomluvy pojmenovat, sesumírovat, co už svým způsobem víš (viz třeba spisovatel Pavel a jeho finální monolog, a příkladů je v Poutech určitě víc, i třeba v setkání Kláry s Antonínem, nebojím se říct, , že je toho celkem dost.). Někdy, to může působit tak, že chceš aby to pochopil i divák-trumbera.

___ Já osobně si myslím,. že to tak opravdu je, ale nemyslím si, že je to v tomto případě "chyba". Myslím, že existuje dost dobrej důvod, proč si to Pouta mohou dovolit, ale nebudu dopředu vyzrazovat pointu. A taky si myslím, že  tenle náhled je spojený s trochu "příliš rychlým čtením" Pout :-) ___(K šustění papíru, potažmo k motivovanosti postav bych se rád vrátil později, pokud nikam nespěcháte... ).

Lupuscanis: No.. tak v tom případě bych rád podotknul, že mám doma k těm tričkům i originální dvd a v kině jsem byl 2x :-))

Co se týče doslovnosti, máš na mysli námitku, že celý film nabízí jen jeden jasně daný pohled na věc nebo mluvíš konkrétně o závěru? Pokud jde o samotný závěr, tak s těmi výtkami zčásti souhlasím. Ono to jde ruku v ruce s jiným, tebou nezmiňovaným škraloupem a to že scénář místy šustí papírem. Vyjadřování postav někdy sklouzává k přílišné vzletnosti a tím působí méně přirozeně. I proto mohlo někomu vadit jak přesně zakončil Antonín cestu. Chápu to, ale osobně mi to moc nevadilo.

Poznámkám o motivaci postav nerozumím ale vůbec. Jak říká woody. Vše mi do sebe zapadalo. Možná, kdyby jsi zmínil nějaký konkrétní případ?

Přílišná doslovnost není v českých filmech častým jevem, právě kvůli tomu, že tvůrce buď neví, jak to uzavřít a proto si nechává všechny cestičky otevřené, ať si to divák přežvýká a nebo opačný příklad, bojí se, aby se divák případného twisteru nezalekl. V tomhle jdou Pouta hodně proti běžnému mainstreamu ___ Nečitelná motivovanost postav je mi záhadou - Toník je přece asociální psychopat, který se začne fixovat na Kláru. Klára to chce jenom nějak přežít. A oba disidenti buď svěsí ocas a utečou nebo svěsí ocas a zůstanou (ať už je psychický nátlak nebo jejich důvody jakékoliv) ... U mě v pohůdce, tyhle věci bych Poutům nevyčítal.

Arbiter - no jo, pan režisér tu má prý někde skrytý účet, jasně že pomlouvat ho tu nebudem :)

Mám takovou otázku, abychom nezůstali u toho planýho řečnění.

S odstupem toho takřka roku od premiéry jsem přežvejkal snad každej zajímavější (kritickej) text k Poutům. Něco mě zaujalo. Poutům se vyčítá, ať už s větší či menší blahosklonností, dvojí: jednak cosi, čemu se říká "přílišná doslovnost" ve výpovědi, a druhak "nečitelná/nedostatečná motivovanost" v jednání postav. Hm, podle mě tyhle dvě věci jdou málem, alespoň v jistým ohledu, přímo proti sobě... ___ Já si o tom myslím své, ale jsem trochu zvědav, jestli tyhle věci vrtají hlavou jenom mně, nebo je nás postižených víc. ___ Jo, a už mimo záběr: myslím, že ve filmu je několik - řekl bych až klíčových - momentů, které doslova ŽÁDNÝ kritický text nezmiňuje, na tož aby se pokoušel byť jen o náznak výkladu.

Lupuscanis: jojo, to jsi ho popsal dost trefně a možná v tom má zčásti kořeny i ten marketing nemarketing.. Na normální nošení to moc není, - ono celkově trika s nápisy jsou napřesdržku :-)

Jen se opakuj, to se neoposlouchá :-) zase tak často to neslýchám.

Arbiter - Nečekal jsem přitakání, spíš jsem byl zvědav, jak to vidí ostatní. Takže jsi mě nepřekvapil. Je pravda, že Radim Špaček v sobě vzdycky měl notnej kus sympaticky otevřený naivity punkového rebela s úsměvem na líci, a odtud těm tričkům i rozumím, i když mě to furt nedonutí to na sebe navlíknout. za barem to ale určitě fungovat může :) Nerad se opakuju, ale silné myšlenky jsem našel spíš v tvým komentu, (natolik přesné, že mě donuitly rok k Poutům v komentářích mlčet...;-)

lupuscanis: No vidiš. A mě zrovna ty výkřiky zaujaly a tak nějak jsem si nad nimi potom průběhem filmu vzpomínal a zařazoval si je.. Ta slova mi přijdou silná. Jeslti prvoplánově nevim. Na mě, zjišťuju, asi působí kde co, co ostatní označují za infantilní nebo prvoplánové, takže se už ani nesnažim moc oponovat :-)

To, že trička mám doma zmiňuju už jenom z čistě sebeztrapňující setrvačnosti

Je ale pravda, že to s nápisem ,,Ukaž občanku, sračko!,' se hodí spíš k teenkomediím. Kamarádovi za barem se ale osvědčilo a mně na podiu taky.. :-)

Arbiter - no tak ty výtvarný klipy jsou pravda trochu jiná káva. Nicméně, tohle je taky vtipný...

K té jejich "politice". Je to divný. Vlastně mi přijde hodně divná třeba i ta prazvláštní trailerová sekvence výkřiků do tmy: Vztek tě nezadusí/Prázdnota tě nespoutá/Klec tě neudrží/Posedlost tě osobodí/k útěku jinam ... Přijde mi to  úsměvně infantilní vzhledem k publiku, které filmem nejspíš oslovují, ostatně stejně jako hláškařská "trička"...

Jakoby to celé kolem bylo nahodilé, trochu laciné, při tom by se víc než hodila jiná podpora, zvláště, když film pochází ze země, kde na něj nechá spolehlivě zapomenout "Kuky"... (A nebýt té ceny filmových kritiků, z hůry seslané, zapomenut by zůstal navždy...).

To video režíroval Radim Špaček - kredity jsou u videa na youtube :)

Dadeil: No jo, ale když už vašnosti musej mít hospodu uprostřed lesa, ať se pak nedivěj, když jim to tam bez užitku vyplení nějakej ten děvka hrabě

 btw. koukám, že to sem nikdo nepostnul: Pokud to režíroval Anděra, tak se poměrně vizuálně uklidnil :-) ale docela mě mrzí, že jsem byl v meet factory na tomhle koncertu, a pana Malého si nevšiml. Ikdyž.. to bylo asi vinou tmy, drog a piva.

http://www.youtube.com/watch?v=m_70AxZx9V4

Arbeiter: nejdřív si zřídil hospodu u silnice na Písek, ale chodili mu tam lidi.

Nechápu vůbec politiku tvůrců filmu.. nejdřív to daj prakticky bez reklam do kin u nás, pak dlouho ticho, propásnou festivaly, pak na slovensko. Hned na DVD a 14 dní na to do TV? Fakt divnota.

Tak už to tam je...! ;-) woody: No když vidím, jak "kvalitní" jsou některé ripy Tudorovců pořízené z HBO, tak si to snad radši nechám ujít... :-/

A navíc to pobezi na HBO, takze bude driv i HDTVrip :)

...Tak to vypadá, že už dvdčko vyšlo ;)

Eidt (sorry, s hrubkou to tu nenchám :): No jo, vždyť to bylo jen mírné. Zrovna u tohodle filmu mi to nejde moc pod vousy. Podle mě je to nejlepší českej film za opravdu dlouho dobu zpět.

No to asi nejsi jedinej, kdo si tohle o tom filmu myslí... ;-) Právě proto se ho už nemůžu dočkat.

lupuscanis: Já si řikal, kdy už konečně přijde nějaký to protipirátský pokárání... ;-) Ale čestně prohlašuju, že koupi originálního DVD zvažuju (ale nerad kupuju zajíce v pytli, a zrovna na tohle jsem se bohužel do kina nějak nedostal...)

Nebo byste, vy tři vykuková, taky mohli rozbít prasátko. Dřív, než stačíte slíznout nějakej ten virtuální záhlavec.

Dadel: To by moh no...! :-D

SeeNoEvil: tak napiš Špačkovi, ať ho hodí na ulož.to! :-D

Tak ať to ten někdo hodí na ulož.to! :-D

Dadel: Taky si myslim...

A zkoušel sis to objednat? To jsou asi neaktualizované údaje. Kdyby to skutečně vyšlo, už by byl dávno rip.

No a vyšlo teda to DVD nebo ne? Asi nevyšlo, když to není na uložto