Příchozí

a co konkrétně jsi na tomto filmu teda nepochopil? :)

Nelíbilo se ti to, svůj názor jsi tu řekl a nikdo tě o opaku nepřesvědčí. Tak na co by ti tu někdo něco měl vůbec vysvětlovat. 

Se na ten film podívej, a uvidíš.

Dan9K

freš memes

Řekl bych, že pokud se někdo u této diskuse nudí, přestože zde probíhá podle dekád ozkoušených a funkčních postupů, hledal bych problém spíše u čtenáře takové diskuse.

na příspěvěk reagoval Inirdin

Demonn

Já ale nepíšu, že jde o chybu u tebe, ale že jde o problém na straně diváka, pokud film splňuje určitá kritéria. A nečetl jsem vaši debatu. K té se proto nevyjadřuju.

Nudné filmy jsou špatné, áno? Nudné diskuze jsou špatné, áno? Zábava na prvním místě! 

vdobes

Nepíšeš úplně pravdu. Já se sice divím lidem, kterým se ta nuda líbila ale jejich názor respektuji protože na něj mají právo. Naše dabata se bohužel stočila k obecnějším otázkám přesahujícím rámec tohoto filmu. Já jsem neměl v úmyslu se tady s někým dohadovat na několik stránek o tom, jaký je primární smysl filmu a o tom, že nemusí být chyba v divákovi, když se mu film nelíbí ale zkrátka se to zvrtlo. Navíc je to diskuze od toho, aby se diskutovalo. Názory k filmům si můžeš přečíst v sekci komentáře. Ale omlovuvám se všem, které naše debata nudila...mě totiž nudila taky.

Castrator

Je vidět, že jsi nečet celou naší debatu, kde v začátku psal, že se jedná o chybu ve mě. Pak se snažil zesměšňovat můj názor, že film by měl primárně bavit a začal se ohánět tím, že jsem dostatečně neargumentoval na podporu svého tvrzení a přitom sám dostatečně neargumentoval. Do teď jsem se od něj nedozvěděl, proč je můj názor, že by film měl hlavně bavit tak moc úsměvný...on totiž jaksi zapomněl říct, jaký je smysl filmu z jeho pohledu. Já už ale jeho názor nechci znát...debata s ním mě nudila a unavovala a jsem rád, že jí vzdal jako první...sám jsem to chtěl udělat protože to nikam nevedlo.

na příspěvěk reagoval Castrator

vdobes

O tomhle ta diskuze nebyla...

Demonn

Člověk si chce přečíst pár odlišných názorů a tento film a co nevidí, 4 stránky tebe, jak neustále omílá, jak moc ho film nebavil. Dobře chápeme, film tě nebavil, tento názor na film z části také sdílím, ale proč už 4 stránky rozebíráš, jak moc tě film nebavil? A poté házíš nevěřícně očima na kohokoliv, komu se film líbil? Ale jdi.

Celou dobu pak píšeš, že každý mám svůj názor na film a ten respektuješ, což respektuji také. Ovšem vzápětí oponuješ každému, komu se film líbil a tudíž s tebou nesouhlasí. Načeš napíšeš něco jako: "...jen se divím, že se někomu líbila ta nudná pasáž uprostřed filmu, která bohužel tvořila 80% stopáže." 

Ano divit se můžeš, ale bohužel najde se hodně lidí, kteří se i těmito 80% bavili v tvém pojetí slova bavit se.

Prostě film ti nesedl, nudil ses u něj, tečka, konec, proč to dále rozebírat.....

na příspěvěk reagoval Helo, Demonn

Demonn

Mohl bych řícto tobě, že si donekonečna omílal svoje tvrzení o tom, že nutně musí být chyba na straně diváka, pokud se mu nelíbí film, který je prokazatelně kvalitně natočen a že jsi tím pádem troll ty . Je daleko více kritérií, které mohou diváka odradit, než které ty jsi jmenoval.

A to Bluntman v podstatě tvrdí. Je to pořád "problém" (psal o problému, nikoliv o chybě, jak píšeš ty v první větě) na straně diváka.

na příspěvěk reagoval Demonn

Demonn

Myslím že u filmařů jako je Villeneuve, nejde primárně jen o zisk :) Producenti, to je jiná.

Dan9K

S tím musím souhlasit, pokud se nad primárním důvodem vzniku filmu zamyslíme optikou filmařů. Tam jde opravdu dnes téměř výhrandě o zisk. Pokud se nad vznikem filmů zaměříme optikou diváka, tak jde primárně o zábavu.

na příspěvěk reagoval TheDarKnig, vdobes

Bluntman

ok :-)

Demonn

rozporuji pravdu číslo 1: film je tu hlavně od toho, aby tvůrům, tedy především producentům, vydělal peníze, pak je tu menší procento filmů, které je tu od toho, aby posbíralo nějaké ceny, ze kterých si pak mohou tvůrci nabušit ego a eventuelně díky nim vydělat nějaké peníze, a pak je tu zanedbatelné procento filmů, které je tu od toho, aby se tvůrce nějak umělecky vyjádřil :-)

na příspěvěk reagoval Demonn

Bluntman

Mohl bych řícto tobě, že si donekonečna omílal svoje tvrzení o tom, že nutně musí být chyba na straně diváka, pokud se mu nelíbí film, který je prokazatelně kvalitně natočen a že jsi tím pádem troll ty . Je daleko více kritérií, které mohou diváka odradit, než které ty jsi jmenoval. A že jsem troll? To samé bych mohl říct o tobě. Já si debatu s tebou opravdu neužívám. Jak si můžu užívat debatu s někým, kdo nemůže pochopit, že základním účelem filmu je člověka bavit a že pokud člověka film nebaví, i když je prokazatelně dobře natočen, nemusí být nutně chyba na jeho straně protože na filmu se dá najíst spousta prvků, které diváka můžou znudit, pobouřit a zkrátka nenadchnout. A že mám nulovou empatii vůči filmu? To bych ani neřekl. V minulých příspěvcích jsem několikrát přiznal, že film je to velmi kvalitně natočený s dokonalou vizuální i zvukovou stránkou (tu zvukovou jsem asi nezmínil ale dodávám jí teď) se zajímavou pointou ale to z něj ještě nedělá film, který mě bude bavit. Přirovnal bych to ke spotlightu, který mě k smrti nudil a dokoukával jsem ho asi napopáté. Bezesporu to byl kvalitní film...ale bohužel byl natočen na téma, které v dnešní době, kdy všichni vědi o úchylnosti a zhýralosti keněžích, nikoho nemůže překvapit. A co se týče mé údajně nulové argumentace. Proč bych měl argumentovat něco, co je naprosto logické a to že hlavním prvkem filmu je zábava. Tobě to možná přijde směšné a možná sis nastavil nějaká vlastní prapodivné kritéria ale na Dan9K ti na příkladu sonát jasně vysvětlil proč nemůže hladat chybu v někom, komu se i kvalitní dílo nelíbí. Já ti to samé vysvětlil například na fotbale a ty pořád nedokážeš připustit tu do očí bijící pravdu, kterou je, že se celou dobu mílíš. Shrnu ti to. Pravda číslo jedna: film je od toho aby lidi bavil. Pravda číslo dvě: pokud film člověka nebaví a za předpokladu, že člověk nemá IQ nižší než je průměr nemůžeš hledat chybu na straně diváka, pokud ho film nebaví protože od přírody je každý z nás jiný a má jiné preference, co se týče filmů a ne neoznačuj to dál chybou prosím. O žádnou chybu se ve skutečnosti nejdená. Na závěr bych chtěl dodat, že v komentářích jsem našel desítky lidí, kteří na film mají v podstatě stejný názor jako já. Náhoda nebo chyba? :D

na příspěvěk reagoval Dan9K, Castrator

*2 hvězdy

Dan9K

Víš o tom, že sis na otázku (položenou mně v 01:35) odpověděl sám (v 02:07)? A nebereš ohled na kontext diskuze, protože činíš z mého tvrzení něco obecně platného, přestože jsem reagoval na Demonnovy nesmyslné výtky týkající se druhého aktu snímku a údajné arytmičnosti. V obecnější rovině pak má kritika onoho nároku "bavit" (ve všech možných významech toho slova) narážela na Demonnovu naprosto nulovou argumentaci, přebujelost jeho ega vedoucí k nulové empatii vůči filmu a směšnému solipsismu. Vzhledem k tomu, na kolik umanutě pár stran diskuze do kola omílá "bavit", je buď troll, nebo ukázkový příklad "DKčka".

A ať Ti odpovím (nehledě na tuto diskuzi a bez relevance k Příchozí), ne, film držící se osvědčených postupů Tě "bavit" nemusí. Krom důvodů, které jsi uvedl, i proto, že to právě jsou ony osvědčené postupy, a tak je sledování něčeho takového další naprosto běžnou diváckou zkušeností bez dostatečných podnětů.

na příspěvěk reagoval Demonn, Demonn, Dan9K

Dan9K

Jak píšeš o té argumentaci, tak ono se nevylučuje, aby se film někomu nelíbil, hodnotil (komentářem, slovně v diskuzi) ho negativně z pohledu diváka, ale zároveň film označil za film kvalitní. Pochopitelně se musí při hodnocení na ČSFD hvězdičkama rozhodnout, které kritérium bude to, na základě kterého hodnotí. Jestli z pohledu diváka, kterému se film líbil či nelíbil, jestli ho bavil, nebo k hodnocení bude přistupovat více teoreticky, nezaujatě, a hodnocení bude určeno pro všechny.

Například: Včera jsem hodnotil Sunset Blvd., kterému jsem dal hvězdy a v komentáři ho dosti strhal. Mě film příliš nebavil. Viděl jsem ho třikrát a nenadchl mě ani jednou. Hodnotím jako divák, nikomu nic "vyargumentovávat" (hrozné slovo, česky se to píše jinak, i když to dá víc práce, protože nejde o slovo jedno) nemusím, prostě se mi film nelíbil a basta. Kdybych ale měl hodnocení směřovat všem, snažit se světu sdělit, jak kvalitní je film objektivně, nebo se o tu objektivitu pokusil, tak filmu musím dát minimálně čtyři hvězdy, ale spíš bych měl dát pět. Chyba či problém je na mé straně. A tou chybou nemusí být nepochopení, neznalost, tou chybou můžou být desítky jiných důvodů.

Můžu si přečíst rozbory a kritiky tohoto filmu, abych filmu lépe prozuměl, abych ho byl schopen docenit, ale i přes to se mi pak film prostě nemusí líbit. Ať kvůli tématu, formě, obsahu.

V té citaci není nic o chybě v přístupu. Je tam o "chybě" (v uvozovkách) a o problému na straně diváka. To není totéž, že divák film nepochopil nebo je to chyba, v uvozovkách nebo bez, diváka. Tím problémem může být klidně vkus, že divákovi film nesedl, není to jeho žánr, aniž by musel být nutně divák hlupákem, nebo laikem, který potřebuje dovzdělat co se filmu týče.

Často je divák u filmů, které se mi nelíbí, schopen uznat svou "chybu". Film respektuje a uznává, že objektivně jde o zdařilé filmové dílo, ale prostě se mu nelíbí. Protože on není tím, pro koho byl film natočen. Což je "chyba" na jeho straně. Protože film je, a to on uznává, objektivně podařeným.

Demonn

Děkovat nemusíš :-) já samozřejmě nevylučuji, že může být chyba i v divákově přístupu, i to bývá časté. Může toho být celá řada, třeba jsem příliš hloupý, abych film pochopil, proto mě nebavil, nejsem zběhlý v tom, o čem film pojednává, proto jsem se v tom nevyznal, a tak mě nebavil, nemám v daném (například) žánru nakoukáno, a proto nejsem schopen docenit to a to, a tak mě to nebaví, nejsem schopen udržet pozornost, a proto mě film nebavil, a tak dále. Ale už třeba u té pozornosti je to zapeklitější, pokud ji běžně jsem schopen udržet, už může být chyba i ve filmu. Proč ji nejsem schopen udržet? Je obsah filmu příliš stupidní? Nevybízí k žádným zajímavým podnětům, neboť je příliš fádní? Viděl jsem něco podobného už tisíckrát?  Je chyba v konkrétním divákovi, že už podobnou látku viděl tolikrát, že ho to v 1001. filmu nebaví? Mělo by ho to bavit čistě kvůli skvělému formálnímu zpracování, jinak je chyba v něm? Je mu dokonce zakázáno zpochybnit i ono dokonalé formální zpracování, a pokud tak učiní, je nutně chyba v něm, protože se na tom odborná většina shodne?  Příliš mnoho otazníků, já vím :-)  Já samozřejmě zastávám do krve, aby si každý svůj názor vyargumentoval, jinak takový názor nemá žádnou hodnotu krom jeho nositele (a to to pak nemusí nikam psát), a stanovisko "nuda" či "nebaví" je velmi jednoduché, a nemá pro ostatní hodnotu, neboť z něj není možné vyčíst nic konkrétního. Ovšem říct, že je pak chyba nutně na divákově straně, mi přijde sporné.

na příspěvěk reagoval Castrator

Dan9K

Díky, díky, díky...Bluntman mi skoro vnukl myšlenku, že jsem hlupák :D. Teď ale vážně. Jsem rád, že nejsem sám, komu se jeho názor zdá, mírně řečeno, dost zvláštní.

na příspěvěk reagoval Dan9K

Bluntman

Tohle mě zaujalo: Pokud "chyba" není na straně filmu, tj. je rytmicky nevyrovnaný, má problémy s tempem apod., pak by měl divák či divačka hledat problém u sebe."

Bez ohledu na tento film, bavíme se obecně, pokud film dokonale zvládá formální stránku, praktikuje osvědčené postupy, které fungují, tak to, že mě nebaví, je moje chyba? Je to asi tak stejné, jako kdybych řekl, že mě musí bavit všechna hudba, která je v sonátové formě. Ta je mimochodem osvědčenější asi tak třikrát dýl, než film vůbec existuje. A pokud mě některá skladba, co perfektně zvládá sonátovou formu, nebaví, je chyba u mě? Nezapomínáme na něco? :-) 

na příspěvěk reagoval Demonn, Bluntman

Helo

Jasný. Však já netvrdím, že tam ten prvek zábavy není vůbec. Tím bych zakopal vše, co jsem říkal. Stojím si za tím. Jen jsem musel uznat, že primárním cílem zpráv je informovat a ne bavit. Samozřejmě, že nás to musí zčásti bavit, jinak bychom na to nekoukali. A to jsme zase u toho velmi širokého významu slova zábava, který asi ne každý chápe. Tobě díky za podporu. Prokázal jsi, že chápeš věci, které jsou naprosto logické. To je základ inteligence :D.

Demonn

Ale pokud tě nebude bavit na ty zprávy koukat, tak na ně koukat nebudeš a radši si to třeba přečteš na hovninkách, pokud tě víc baví číst. O to tady přece jde, ne? Mě taky nebaví koukat na sportovní noviny a tak na ně nekoukám, protože mě to z většiny nezajímá. Za to mě baví koukat na historický seriály, protože mě historie baví a zajímá.

na příspěvěk reagoval Demonn