Občanský průkaz

Helmut02: ale jakože můžeš napsat,jestli s něčím (co jsem psal) nesouhlasíš...

badtaste: asi nejsem výjímečný,tohle jsme už probíraly i v hospě s více lidma,a shodly jsme se na tom o čem jsem už psal...

rounen: uff, chlapče, mi tak připadá, že žiješ v nějaké alternativní realitě nebo si na něčem frčíš, protože není možné, abys tohle všechno viděl tak zkresleně.. nechci urážet, ale ty jsi opravdu výjimečný :D

Helmut02: termín demokracie ani nemusím znát z nějakých přesných definicí...ale sám vidíš jak se tohle všechno změnilo od dob Komunistů do dnešní doby...tak je tu hodně podnikatelů,oni okrádaj lidi a stát,asik logicky na to jdi,a tohle ty asi podporuješ... podnikatel je člověk který chce zbohatnout za cenu toho že okrade kohokoli jiného a tím se z něj stává chamtivec co myslí jen na sebe aby se měl dobře...pokud takové lidi znáš,tak netřeba abychom to rozebíraly...další věc,bydlíš vedle bohatýho člověka,kterýmu vše závidíš,tím se tu také rozšířila závist...všechny špatné vlastnosti co jsou,tak to Demokracie dá tomu člověku...tj,lidé se změnili,ale k horšímu...a když už jsme u těch dětí,tak ony ti raději budou fetovat a užívat si,než koukat na ten náš demokratický stát,který jim nic nepřichystal dobrýho...ber to tak že bude stále hůř,jen záleží kdy to začnou pociťovat třeba tvé děcka a jak s touto situací naloží (nezaměstnanost,kriminalita,nedostatek peněz,nemaj kde bydlet,atd...) stát jim bohužel nepomůže,takže je to na nich co si pomyslí o Demokracii...

Helmut02: ještě k té starší diskuzi - ano výslechy,ale pokud jsi dělal bordel,tak ano,s těma hned zatočili...aspon netolerovali když se někdo neuměl chovat,pomlouval je,kradl,zabíjel,to aspon byly přísné zákony,a to dnešní době Demokracii chybí...vrah ti zabije děcko,dostane podmínku...bohatý podnikatel tě smete ze silnice,uplatí poldy,dostane podmínku...atd...zvýšila se kriminalita lidí... ano je tu hodně materiálu,aut a všeho,koupíš si auto a v tom dnešním provozu kde už je miliony aut vzniká plno nehod a smrťáků...stále nevidím ty výhody o kterých jsi psal...kdysik pokud jsi byl v pohodě,nedělal jsi problémy,pracoval jsi,tak ti stát i pomohl,neměl dluh jak ted...bylo období kdy jsi měl možnost postavit si dům z jejich peněz...po převratě,se to tu změnilo ve zvěřinec,každý ,,ironicky,, kradl co mohl...měl volnost,ale tím vznikala chamtivá povaha lidí a ze slušných lidí se stal opak a takhle to jde nadále k horšímu...nevím kde máš to zlepšení...nic nevidím...

Koukám, že sklouzáváme k tradičním stereotypům dnešní doby.. ale ono to dneska není tak úplně, jak povídáš. Ale co mám povídat.. stejně nikoho zatvrazelého těžko přesvědčovat
 
A propos. Chceš vědět, proč je ten film tak "negativní" vůči dobám předlistopadovým? Jednoduše proto, že se věnuje jisté konkrétní komunitě, která zkrátka byla perzekvována. Kdyby měla být o nadšených přesvědčených stranících a pionýrech, třebas by bylo vyznění jiné (otázka je, které je pravdivější..).
 
A že moje děti nebudou mít budoucnost? Inu to záleží jen a čistě na nich. Tehdy to jaksi bylo determinováno, dnes je to pouze o schopnostech.
 
A princip demokracie je o okrádání? A že je dnes ke zbohatnutí nezbytná? Tak tím si tak nějak nejsem jist.. co takhle si nejdříve trošku osvojit třebas Schumpetera, Dahla nebo vlastně i toho Aristotela - pak se můžeme bavit o demokracii
 
Ale to asi nemůžu očekávat, že? :-)

Helmut02: tak určitě,záleží co je pro tebe prioritou,jestli mít novej dům,rodinu,mít práci a v pohodě si žít,skoro všichni vyrůstali a chodili ven - tohle byla dobrá životní úroveň...anebo bydlet v nájmu,nemít práci,dělat problémy,krást,okrádat druhé lidi (podnikatelé to dělaj-a je jich tu cca už 30%),brát drogy,lidi si dělaj co chtěj,jsou drzí,nevychovaní,zákony jsou mírné nahovno,ano koupíš si ted ovoce,hadry,třeba i auto,ale to je tak vše...můžeš si postavit dům,ale tak se zadlužíš,že z toho nebudeš spát...pokud chceš mít velké prachy,tak musíš okrádat lidi...a tohle je princip demokracie...já myslím že každý bude rád,když se změní režim,protože tvoje děti už nemaj budoucnost v tomto státě...a nejen tvoje,skoro všechny...

No jo já jsem zapomněl.. Nějaká cenzura, kádrové materiály, zákazy studia z politických důvodů, Stb, výslechy v Bartolomějské.. vždyť to jsou prkotiny - každej přece měl byt a práci! Vždyť všichni přece byli úplně šťastní (jak hezky pochodovali na prvního máje nebo cvičili na spartakiádě) a nic jim nechybělo.. a pak přijde pár blbců (25. listopadu 1989 na letné asi tak 3/4 milionu) a všechno to zkazej.. (a teď objektivně - kolik lidí se má dneska skutečně hůř a kolik naopak? - určitě velmi zajímavý poměr, myšlena hlavně životní úroveň)

Tak nějak by mě zajímalo, zdali bys stejně vychvaloval před 25 lety.. A propos. Můžeš být rád za to kde žiješ, když si vybavím cesty po východní a jihovýchodní Evropě, tak mohu s čistým svědomím říci, že jsme na tom velmi dobře.

ext_: taky bych to tak viděl, ale má to cenu někomu vymlouvat? Nechť si žije ve své iluzi o skvělé době..

A víc už se debatně neangažuju, nemá to smysl!

Helmut02: no nebudem to řešit,ale jen jsem poukázal na to že v tomto filmu byly jen samé špatnosti ještě k tomu dost přetažené za vlasy,a nebyla tu poukázána žádná výhoda...

http://tinyurl.com/6jnf64o

Helmut02: dneska máš práci nejistou,a chceš splácet třeba hypotéku?postavit dům (3mega s pozemkem + 100%úrok na cca 30 let splácení dalších 3 mega,je, 6 mega musíš splatit a dáš ty prachy?to bys musel mít plat minimálně 30-40litrů a mít na 30 let jistou práci) k tomu živit rodinu atd...dříve se stát o lidi at mají kde bydlet staral...dneska?na tebe sere,a ještě k tomu tě vyždíme,a když nemáš prachy na splácení,tak běž pod most...podřadné práce jít dělat můžeš,ale za jaké peníze?minimum,abys měl na přežívání...takže pokud chceš mít všechno,musíš podnikat nebo dělat někde ředitele...a to samozřejmě není pro každýho a podnikat je risk...buď to výjde,nebo si to hodíš :D at se každý koukne třeba na své rodiče,skoro všichni mají kde bydlet,mají své domy,byty...a s velkou výhodou jim k tomu dopomohl stát...jenže dneska na tebe stát sere a řekne ti - nezajímáš mě občane! starej se! prostě ten film jde tvrdě proti komunismu...asi ho točil nějakej ODSák :D

rounen: Jistě že tu jisté výhody byly.. ale za jakou cenu? Upřímně za sebe mohu říci, že hodnoty jako svoboda slova nebo dodržování lidských práv jsou pro mě důležitější, než tebou jmenované materiální statky. Nemluvě o postupném zaostávání technologické a životní úrovně vůči okolnímu světu (za Rakousko-Uherska byly Čechy a Morava na světové špičce v inovacích a životní úrovni - ani první ČSR na tom tak nebyla..).
 
Nemluvě o tom, že dnes se mají Češi v průměru materiálně lépe než dříve (individuální případy se mohou lišit) - ať si každý v internetových diskusích tvrdí co chce, tohle je prostě fakt. A to nemluvím o možnostech růstu.. dnes k tomu jaksi není třeba rudá knížka.

rounen: v 70. jsem ještě nebyla na světě, ale vím, že maminka ještě se mnou v kočárku - tedy 80. léta - stála ve frontě na maso a dostala co zbylo a i když to nebyla žádná sláva byla ráda i za to. Tento konkrétní příklad z filmu ale nekritizuje ani tak ty fronty.. ale tobě to určitě došlo že jo ;)

badtaste: no já nestál,ani mí rodiče,pokud si vzpomínám,tys snad stál? :) já to beru z mého pohledu a života...

rounen: přehnané to podle mě taky je, ale zrovna ne v tom tvém příkladu.. a btw. jak jsi přišel na to, že na maso se řada nestála??

zlattucky: natočeno to je docela jakž takž dobře,já dal jen 4*,protože ten film je dá se říct odpůrcem komunismu,jenže až přehnaně moc...ten scénarista a režisér totálně shodil komouše,což nechápu...stál někdo někdy v řadě na maso za komančů?,,ne,, (takže přehnaný film)...jako něco je v tom filmu pravda,ale zase se komanči starali o lidi,dali jim nenávratné půjčky na barák,s nějakýma podmínkama atd... a tyto výhody v tom filmu vůbec nebyly,takže pro mě je to nechápavě přehnaný útok na komunisty...

Korbitch: tak to už jsme dva..

Vedel som, že tento film ma bude baviť už keď som videl upútavky a trailery, ale nevedel som že sa ma chytí až tak moc... nežil som v dobe komunizmu a túto dobu poznám iba z rozprávania rodičov alebo starých rodičov, avšak  musím uznať, že po vzhliadnutí tohto filmu sa mi obraz tamojšieho režimu priblížil o niečo viac a uvedomil som si, že v dnešnej dobe môžeme byť šťastný ako si žijeme, čo si obliekame, akú hudbu počúvame, o čom sa na verejnosti bavíme, že nemusíme stáť v rade na mäso, ani v rade na džínsy a ani len netušíme, že kedysi ľudia žili ako v klietke a museli robiť to čo chcel od nich režim... a pokiaľ vykročili z rady, mali problém až dokonca života. Podľa mňa veľmi podarený film a atmosférou nabitý, ešte viac ako Pelíšky! Super, dávam 5*

nevim proč, ale dneska sem si koupil tu 2diskovou edici, tak uvidíme.

Inu.. síla zvyku :-)

Helmut02: ten zbytečně dlouhej komentář sem pochopil až poto :korbitch 22 :-DDDD

korbitch22: Inu.. ono se to dnes hezky pise o tech skvelych predlistopadovych dobach, ktere byly daleko lepsi nez to co mame dnes.. ale docela by me zajimala reakce takovychto adorovatelu, pokud bych jen trebas na mesic vratili zpet vsechny realie (nejen praci pro vsechny, ale trebas i takove zrudnosti jako kadrove profily nebo domovni vybory).
 
On je totiz tak trosku problem v tom, ze u nas ten rezim nebyl zas "az tak strasny". Mysleno v tom smyslu, ze CSSR byla spolu s NDR nejvyspelejsi zemi sovetskeho bloku, kde vesmes nebyl vylozeny materialni nedostatek (zakladnich veci). Kdyby jsme na tom byli jako Polsko, tak dnes asi k teto minulosti pristupujeme trosku jinak. A mozna by to bylo i lepsi pro dnesek, ponevadz Polaci jsou na tom dnes (z hlediska vyhledu) sakra dobre, kdezto u nas stale jaksi pretrvava takovy ten pocit, ze my jsme ta jednicka v prostoru stredni Evropy (coz neni pravda) a nemusime toho moc delat. Polaci oproti tomu dnes obrovsky makaji na sve zemi a zlepseni je videt kazdym rokem (u nas se toho taky udelalo spoustu, ale tam je to zlepseni opticky videt daleko lepe, protoze startovali z nizsiho zakladu - porad na tom ale samozrejme nejsou tak dobre jako my).
 
A propos. Ten prispevek, kvuli kteremu se nam tady ta diskuse rozbehla je krasnym prikladem ceske verze "Ostalgie". Sice to neni tak silny fenomen jako v byvale DDR a manifestuje se trosku jinak, ale presto je zajimave ho pozorovat a eventuelne nejak zkoumat.
 
A s tim apriornim odsudkem bych byl taky opatrny. Nelze hodnotit bezmyslenkovite, bez spravne argumentace a metodologie :-). Preci jen je treba upozornit na to, ze normalizace - pres vsechny sve problemy a to, jak to byla spatna doba - nebyla jako 50. leta! Uz neexistovaly tabory nucenych pracich, vykonstruovane politicke monstrprocesy a ani se jen tak masove nepopravovalo. Takze na tohle pozor.

Helmut02:  děda byl malíř,nebyl ve straně a dostával neskutečný kapky,táta kvůli tomu nemohl na strojárnu ale musel na učňák tiskaře,to nemluvim o základních věcech jako byli válečný hrdinové,který bojovali v anglii nebo Milda Horáková,či Kapely Hudba Praha a Garáž....nesnášim komanče a když tohle někdo napíše,je zralej na pořádnou bombu :-) a míšu za dvacetník :-D

korbitch22: No.. je docela spatnej. Obavam se, ze tohle -  "stačilo se dobře učit a neprovokovat a mohl sis dělat co chtěl" - bohuzel tak uplne pravda neni. Ale zkousejte to nekomu vysvetlovat (moje babicka nesmela na vysokou a rozhodne to nebylo kvuli tomu, ze by se spatne ucila nebo provokovala..)

Korbitch: :-)

já se regulerně poblil....

z komentáře pana Livingdeada se mi udělalo notně na zvracení,komanč diskofiláckej

andrzu83: moonlight
http://www.youtube.com/watch?v=rR0_y0VIpfY

miza: http://www.youtube.com/watch?v=ykO-g6MLOzM
imho tam neni proste proto, ze je stupidni :)