Joker

mchnk

SPOILER!

Oni Jokera právě kvůli duševní poruše nikdy nenechali zabít, ale vždy jej zavřeli do Arkhamu. Mladší mi tam nepřišel a z logiky věci mi přijde, že se ta scéna neodehrává v minulosti, ale navazuje na konec.

na příspěvěk reagoval mchnk

mchnk

SPOILER!!!

Kreslo by nedostal, pretože by ho uznali za nepríčetného (tak to myslím chodilo aj v komiksoch). Napokon aj v závere bol v Arkhame, a nie vo väzení...

na příspěvěk reagoval mchnk

dragon94

Spojler...

to je mi jasný, šlápoty jsem taky postřehl, ale nějak si nedokážu spojit ty události, když už Joker našel své pouliční publikum, zavřeli ho někam do ústavu?? Myslím, že v tomto případě by byl i odsouzen, nepochybně by dostal křeslo...taky tam vypadal trochu mladší...

na příspěvěk reagoval Avathar, dragon94

mchnk

SPOILER!!!!!!!

Po předchozí scéně? :D Já mám za to, že paní doktorka na konci, už o tomhle sezení nikdy nikomu nic nepoví.

na příspěvěk reagoval mchnk

hirnlego

Jenže tady je ten problém, že i to co je mimo komiks, tak nestojí za nic. V konkurenci jiných podobných snímků nemá tenhle co nabídnout. Krom Phoenixova hereckého výkonu.

Nevím, jestli se to tu už neprobíralo, ale rád bych znal Váš názor na zcela poslední scénu, kdy se jako měla odehrávat? :)

na příspěvěk reagoval dragon94

Kaufman

Ano, měl jsem tu joker výroční knihu...

Jestli na to někdo jde bez periferního vidění čistě kvůli komiksu, měl by si ten popkorn jít spapat radši do parku.

na příspěvěk reagoval dragon94

Ratemus

Na začátku v 40. letech byl dost drsnej a trochu připomínal Ledgerova Jokera, ale brzy přišla cenzura komiksů a z Jokera byl jen šašek co nevraždí a jen krade. 

na příspěvěk reagoval Ratemus

Kaufman

To každopádně.. I když Batman a ti padouši byli do konce 70 let většinou o barvickach a humoru, Batman byl spíše komická figurka.. Až v osmdesatkach z něj udělali tu temnou postavu jak ji známe.. Nebo možná v polovine sedmdesatkach

na příspěvěk reagoval Kaufman

Ratemus

Klasika, ale z dnešního pohledu to Joker vůbec není:-)

na příspěvěk reagoval Ratemus

Kaufman

O komiksy se zajímám celkem ve velkém, znám... To je taková klasika

na příspěvěk reagoval Kaufman

dragon94

Sakra, ne hci soudit ale začínám mít strach.. Většinou se shodneme, tak doufám že toto bude výjimka, viz hellboy

Ratemus

Je třeba taky dodat, že Leto byl ve filmu jen vedlejší postava.

A co Joker Cesara Romero? Znáš? Přesně komiksovej Joker Silver age:-)

na příspěvěk reagoval Ratemus

Ať už si vemu jakéhokoli Jokera z minulosti, tak jde vždy o šílence nebo maniaka, který to co dělá dělá pouze a jen pro zábavu a nemá k tomu žádný určitý důvod. Viz. Alfred - "Some men just want to watch the World burn."

Tady prostě máme člověka co trpí depresemi a rád si představuje jaký by život byl, kdyby byl jiný a jak by byl šťastný atd.

Zatímco všude jinde je Jokerův smích prostě znakem jeho šílenství a toho, že se dobře baví. Tak tady je to naopak nekontrolovatelná reakce mozku na nestandartní situace, ve kterých není běžné se smát. Navíc se za to po celou dobu filmu velice stydí a snaží se, aby to umlčet a skrýt.

Pád do kyseliny a tu ohromnou bolest, kterou tím prožil, a která z něj udělala maniaka, tady nahradil kousek ukradeného papíru.

na příspěvěk reagoval Ratemus, Bluntman

Kaufman

Přijde mi že každý je mimo ale všichni měli v sobě něco z jokera, alespoň dle charakteru, to jsem neviděl ovšem u Leta který z toho charakteru neměl nic jen se debilne smál při každém pohybu

na příspěvěk reagoval Kaufman

Ratemus

Ok, a jaký Joker ti nepřipadal mimo?:-)

na příspěvěk reagoval Ratemus

Kaufman

Naopak mi přijde totálně mimo, snad jediné co je věrné je ta kyselina... Myšleno leto

na příspěvěk reagoval Kaufman

Ve většině verzí (i dost starých) chlapík spadne do kyseliny a zblázní se. To znamená, že už Joker v Temným rytíři je dost mimo komiks, ale je jeden z nejlepších. To znamená, že co funguje v komiksu, nemusí fungovat ve filmu. 

Nejkomiksovější Joker je asi Jared Leto. 

Pro ty co chtějí něco o postavě vědět doporučuji:

Kniha obsahuje první origin

https://www.databazeknih.cz/knihy/joker-oslava-75-vyroci-272675

Nejznámější origin

https://www.databazeknih.cz/knihy/batman-kamenak-a-dalsi-pribehy-166832

Kniha obsahuje málo známí origin

https://www.databazeknih.cz/knihy/batman-v-cerne-a-bile-416262

na příspěvěk reagoval Ratemus

Dadel

Já tam ale i píšu, proč tím midcultem není. Taxikář má nespolehlivý závěr, interpretovatelný dvěma různými způsoby, a podobně se dá diskutovat o Králi komedie, který onu nespolehlivost roztahuje na delší dobu času projekce. Joker má naopak jednu linii, která je jako taková odhalena, žádná kombinace klasického a uměleckého vyprávění. Naopak má Joker nedoslovný, různým výkladům otevřený závěr (SPOILER Jokerův proslov v televizi vzhledem k odstupu není přímo sděleným významem, zabití Waynových je naopak vyložitelné jako zrod hrdiny a budoucího nastolitele řádu mimo systém, nikoliv jenom jako pomstu chudých na bohatých KONEC SPOILERU). 

Bluntman

přesně to, co píšeš ve druhé polovině, Joker je.

na příspěvěk reagoval Bluntman

Ratemus

Jsem upřímně zvědavej, jaký názor na to budeš mít po zhlédnutí ty, já osobně mám dost rozporuplný pocity ale pod Dadela bych se asi podepsal, až na toho Oskara, toho by si  Phoenix zasloužil. Jinak asi jediný co to má společnýho s jakýmkoliv komiksem, je, že by se ten film dal popsat Jokerovou větou: "Všechno to stojí jen jeden špatný den, který sníží rozumného člověka k šílenství. A přesně tak daleko jsem od světa já. O jeden špatný den." ale tady je to spíš celý život a mentální porucha.

Odurko

Ano film je přesně takový jaký sliboval, že bude. To mi ani tak nevadí, ale čekal jsem, že se v něm odehraje něco překvapujícího a že alespoň na konci se dočkáme Jokera. To se nestalo.

Kdyby se film jmenoval jinak a hlavní postava neměla masku klauna, ale třeba slona, tak to nezmění ani ň. Co mě však hodně vadí, že jako sociální drama o úpadku společenství je to velmi jednoduché a nijak překvapující. V podstatě se v tom filmu také nestane nic. A není zde nic zajímavého. Pokud to teda pro někoho není první film o nějakém psychopatovi nebo osobě s mentální poruchou, tak si myslím, že ten film nemá co nabídnout. Když ro vemu kolem a kolem, tak vlastně vše bylo viděno už v trailerech. Dokonce některé scény z traileru se do filmu ani nedostali. Nebo jsem si jich teda nevšiml. Třeba Joker stojící ve výtahu a vedle něj ti dva lékaři a pacient z Arkhamu na zmítající se na lůžku.

Na tom filmu je opravdu zajímavý ten Phoenix a jeho herectví. Jinak to nemá co víc nabídnout. A teda ten vtípek s tím Liliputem. Což byla jediná vtipná věc, která se v tom filmu objevila.

Dadel

Taky perfektní komentář.

Verbal to zase dobře zabil : D ale pro tentokrát s ním musím zcela souhlasit.

Ratemus

Ja osobne som nečítal veci len s Jokerom. Videl som ale všetky jeho filmové verzie z ktorých vychádzam a ktoré boli väčšou predlohou komiksového záporáka. Mám odohraté hry z Telltale Games, Arkham sériu. Pár Batmanov som prečítal ale nebolo to nič svetoborné. Akú takú predstavu som získal o ňom. A prienik určite medzi nimi je.

Bluntman , Odurko

Kolik věcí s jokerem jste přečetli? Jak říkám, nehodnotím, třeba budu nadšený

na příspěvěk reagoval Odurko

Ratemus

Prečo nie? Mne sa páči, že vidím konečne civilnejšiu verziu Jokerovej stránky. Keby niekto sľuboval, že to má byť niečo iné nepoviem ani pol slova. Ale od začiatku sa vedelo, čo ten film bude zač. V každom prípade je to joker predtým celým a ako Bluntman napísal, majú toho spoločné naozaj veľa.

na příspěvěk reagoval Ratemus

dragon94

Maniakální smích (zde osvětlen důvod), nihilistický přístup (Fleckova zmínka o tom, že v nic nevěří, je bezhodnotový), podoba včetně líčení, zločinecké spolupracovníky oblékající se jako on, vraždění lidí, jeho konstrukce jakožto protikladu Bruce Wayna... Nic společného, jo?

na příspěvěk reagoval Ratemus