Konzultant

dresi

Olalá, tak to si nechám líbit.

Kino verze je Blu-rayi 162 minut dlouhá včetně bonusů, takže teoreticky by ta prodloužená měla mít 175 minut.

na příspěvěk reagoval Chipsonator, Bluntman

snad bude tahle verze i ke stažení ... 

Konzultant vyjde příští měsíc ve státech na Blu-rayi v prodloužené - pravděpodobně 162 min. dlouhé - verzi: http://filmserver.cz/clanek/6803/vic-autoerotiky-diaz-v-necenzurovanem-konzultantovi/ . Mezi bonusy film o filmu a videa z virálního marketingu.

DaViD´82

Tak já už mám jasno, kdo by mohl točit s Cormacem: http://www.youtube.com/watch?v=QNnMo2ZvjHs :)

Uz je na netu nejaka koukatelna verze ? asi jeste ne co -_- tak to je pech :f

Kuff0r

neplácej blbosti Scotta teď miluji víc než kdykoliv předtím 

jednoznacne uz mozem povedat ze Ridley pomaly konci .... toto islo uplne mimo mna .. takto som sa v kine uz davno nenudil .. a ked si predstavim ten premrhany potencial celeho projektu .. kolko hercov atd ...   sklamanie .... 2 ** za tych par akcnejsich scien

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

je venku už nějaký rip? z toho všeho, co jsem tu četl za poslední 2/3 stránky mě to hodně zaujalo i přes ty rozporuplné recenze 

MrCreosote

Tos mi nerozuměl. Iniciace je - obecně, a hodně zjednodušeně - svého druhu smrt (starého já, chlapce) a znovu-zrození (nového já, muže). (knižní spojler) V Cormacově knížce s názvem Hranice k žádnému "znovu-zrození" rozhodně nedojde. Snad už je to jasnější. 

Pre prípadných záujemcov zo Slovenska, tu: http://www.artforum.sk/catalog/mccarthy-cormac:konzultant/?mod=catalog&detail=60907

lupuscanis

Musí ale iniciační proces nutně končit smrtí? Mám za to, že konečným výsledkem je rituální přijetí do světa dospělých. V Městech na planině je takovým přijetím smrt hlavní postavy to uznávám.

Á propos, v češtině vyšel knižně i McCarthyho původní scénář, který by měl být komplexnější a obsáhlejší, některé pasáže byly ve filmu vypuštěny: https://www.kosmas.cz/knihy/189070/konzultant/

Berte to jako tip na vánoční dárek :) 

na příspěvěk reagoval lupuscanis

lupuscanis

Je mi to jasné. Delší text, který by Konzultanta pojímal komplexně právě přes McCarthyho dílo bych teď určitě nezvládnul napsat. Každopádně jsem teď zase dostal chuť si od něj další knihy přečíst, protože jeho styl mi hodně sedí.

MrCreosote

Nechci nějak hluboko brousit do knih, ale ještě jednou Hranice: Z mého pohledu by ta kniha by mohla být inciační cestou mladého a nezkušeného chlapce/muže pouze tehdy, kdyby bylo jejím cílem ho zabít. Iniciační cestou čtenáře....? To už je nadějnější....

na příspěvěk reagoval MrCreosote

lupuscanis

Z McCarthyho hraničářské trilogie je tu zjevný i motiv iniciace mladého a nezkušeného muže. V románech to bylo uvedení dospívajícího do světa dospělých, zde doposud neposkvrněný právník poznává svět zločinu. A Konzultant je podobně nekompromisní jako Města na planině.

na příspěvěk reagoval lupuscanis

Traffic

Nepřekvapilo mě to :) Třeba Hranice je podobnýma "archetypálníma" postavama prazvláštních pocestných, se kterými se hrdina na cestě setkává a zase loučí, a který jsou v podstatě ve svý mluvě (obsahem i formou) odrazem toho, v jaký situaci se právě nachází, popř. snad i zdrojem otázek, který ho pak nějak orientujou (byť často bezvýchodně, byť jsou velmi často ta jejich vyprávění a v nich skryté instrukce a hluboké porozumění světu vlastně deziluzivní), doslova poseta.. ty postavy jsou něco jako  stopy toho, co se ztrácí, co bylo zapomenuto, a co teď chybí, aby se věci a svět spolu s nimi zase vrátily do dřívějších (navždy ztracených) kolejí...

na příspěvěk reagoval MrCreosote, Traffic

lupuscanis

Právě že jen Cestu a Krvavý poledník.

na příspěvěk reagoval lupuscanis

Traffic

Můžu se zeptat, čistě pro zajímavost, co z Cromacových knih jsi stačil přečíst...? (Mně se čím dál víc zdá, že divácký požitek z Konzultanta je dost možná přímo úměrný zkušenostem a míře porozumění McCarthyho knihám...). --- Líbí se mi, jak jsi nazval i popsal motiv "obcházení".

na příspěvěk reagoval Traffic

Tak ještě můj "příspěvek do diskuze", který se soustředí i na trochu jiné věci, než jen neprostupnost děje. http://aktualne.centrum.cz/kultura/film/recenze/clanek.phtml?id=797091

na příspěvěk reagoval lupuscanis

Bluntman

(SPOJLERY) Přiznám, že bych možná v některých ohledech váhal, jestli s tebou souhlasit, a ty ohledy mi přijdou pro porozumění podstatné: Pro "nedostatek informací"? Nebo z principiální limitovanosti možnosti "dovidět"? Určitě jde o náhodu? Nebo je to spíš podobně jako v Cormacových knihách -- tedy jednotlivé události bez zjevné příčinnosti intenzivně ovlivňující jedna druhou /viz jedna z mých prvních poznámek na téma křížení přístupu Cormaca a Ridleyho imitující silný pocit z Cormacových knih, že za popisovanými relativně přímočarými událostmi současně probíhá něco jiného, co je "trochu jiné povahy" /často cosi pozvolna mizí.../? ...

Traffic

Film ale změní formální strategii poté, co Konzultant učiní rozhodnutí, jehož následky kvůli nedostatku informací nedomyslí a spustí se řetězec událostí, v nichž velkou roli sehrává náhoda. Patrné je to především na prvcích stylu, hlavně dialozích/monolozích, které jsou nejčastěji kritizovány, aniž by se mnozí zamysleli nad jejich funkcí a motivovaností ve snímku. V jednom světě klientelistických korupčníků je promluva výrazně stylizovaná, má svůj rytmus a je víceznačná, přestože jí rozumíme (díky znalosti jazyka). Ve druhém světě menších ryb se často používá emanačního typu řeči, většinou je ještě v jiném jazyce, než je angličtina. A po Konzultantově zapletení se a snaze uniknout dojde k promíchání (viz telefonický rozhovor v autě o vykoupení se smrtí, v baru po opileckém probuzení). Stejně tak je u obou světů rozlišena mizanscéna a svícení, než se postupy z jednoho světa začnou po zvratu ve vyprávění užívat i v tom druhém.

Jinak si dovolím tvrdit, že je Konzultant velmi tradičně vystavěný, co se týče bodů obratu (a dokonce je vysledovatelná i pravidelnost v objevování se postavy hrané Bradem Pittem)... a že s přibývajícími minutami je čím dál tím víc komunikativní. Jakmile prozradí princip své vnitřní normy, skončí (poslední dialog v restauraci s připomínkou, jestli jedna postava toho neřekla už příliš). Na podruhé by to mělo být vstřebatelnější, napoprvé v podstatě napomáhají jenom úvodní titulky, které svým prolínáním a mizením jmen ukazují, jak je vyprávění vystavěno.

na příspěvěk reagoval lupuscanis

Traffic

Proto jsem psal, že bych to musel vidět znovu, vykázat... Ale velmi pravděpodobně máš pravdu... (byť alespoň rychlost se kterou se postavy "cizinců" v době "po činu" zjevují a zase mizí, je závratná...). 

lupuscanis

Pokud se bavíme o "jiných světech", museli bychom to, myslím, vztáhnout na celý ten film. Tím chci říct, že to - aspoň podle mě - není tak, že by film najednou změnil svoji (formální) strategii poté, co Konzultant udělá ten osudový krok, ono je to celé velmi nekomunikativní od začátku. Takže když bych vycházel z toho, jaký film je, alespoň jak si ho pamatuju, tak bych to interpretoval tak, že on celý je tak zvláštně, jinak a nepředvídatelně vystavěný v porovnání se současnou hollywoodskou, ale i uměleckou produkcí, že je oproti ostatním tím "jiným světem". 

na příspěvěk reagoval lupuscanis, Bluntman

Ten film je každopádně hodně ze života. Místy jsem se sice vůbec nechytal, ale ten konec mě dostal. Takhle nějak by to tuším v reálu i dopadlo.

(následují spojlery, které raději vůbec nečtěte) "Je každopádně zřejmé, že spousta poměrně klíčových momentů byla záměrně podávaná značně útržkovitě (pokud to vůbec v tom filmu bylo) nebo z odstupu znemožňujícím proniknout k jasné odpovědi, případně obojí." (Traffic) Ano, tohle je můj všeobecný pocit z filmu, a to je také to, od čeho se můj pohled na film odvíjí. A měl bych chuť jít ještě dál. Co kdybych jako stěžejní postavil už jednou zmińovaný rozhovor o tom, jak jistým činem vzniká jiný, naprosto nepředvídatelný svět? Nemohl by být ten nový svět s nesouměřitelnými pravidly jiný v tom, že má takovou povahu, že nám znemožňuje proniknout skrz...? (Tohle je dle mých měřítek teprve spekulace, kterou bych musel vykázat, pro kterou bych musel najít oporu přímo ve filmu /což se mi nepodaří, dokud ho neuvidím znovu.../). (Poznámka na okraj: Pak bych tu viděl, (a já ji tam viděl, nebo spíš cítil) paralelu s Fincherovým Zodiacem, kde se, hodně stručně řečeno, stane cosi tak brutálního, že to zpřetrhá vazby mezi příčinami a následky, rozerve to svět, jak jej známe z hollywoodských bijáků, kde vede cesta od zanechaných stop k pachateli, zatímco v Zodiacovi vedou všechny stopy nenávratně doztracena... Jenže v Konzultantovi je tenhle motiv celý pootočen,  (na což nás hezky upozorńuje MrCreosote), protože tady jde o to, že svět se posral jaksi mimochodem, tak nějak sám od sebe, jen už to nejde zastavit... Hrdina filmu do toho jen spadl, jakmile si s tou odvrácenou stranou zadal...

na příspěvěk reagoval Traffic

Staří v téhle zemi již vymřeli a nová garda vrhá svět do horoucích pekel. Pro mě je nejlepší částí filmu filosofování nad mrtvolou v barelu, tak nějak to shrnuje celou podstatu filmu: "Je to jen takovej vtip." Zatím mě Konzultant nechává naprosto chladným, ale chce to pár dnů nechat uležet.

Zaujimave veci, toto tu citat, len tak dalej, bavim sa zatial vyborne.

lupuscanis

Za tenhle příspěvek díky, zase mi trochu rozšířil vnímání toho filmu (...kam nejsme schopni dovidět... atd.), na kterém jsem oceňoval řadu věcí už předtím.

[Spoilery] Jinak co se týče diskuse o té scéně na skládce, já tam naopak tu hlavu na krku spíš viděl, až mě to překvapilo, ale nejsem si úplně jistý. Takže tak, to by potvrzovalo spíš Vlkovu teorii, která se mi taky líbí víc. Je každopádně zřejmé, že spousta poměrně klíčových momentů byla záměrně podávaná značně útržkovitě (pokud to vůbec v tom filmu bylo) nebo z odstupu znemožňujícím proniknout k jasné odpovědi, případně obojí.

lupuscanis

Já ti nevím jestli to spíše není z tvé strany více chtěné než s reálným základem. Já jsem přesvědčen, že níže uvedené je tam dost explicitně vidět (byť na mžik než se sesype hromada odpadků) a podkaldy to potvrzují. Tvá verze je podmanivá, nic proti ní nemám; a dokonce bych ji ocenil, ale fakta ignorovat nelze, byť interpratace je na každém. Ať si v tom každý najde co chce zrovna on ,-)