Alois Nebel

Ištván87: Obecně čsfd složením svých uživatelů (věk kolem dvaceti let, náklonnost pro IT, převládají hypsteři, tedy zájem především o přespolní kinematografie atd.) je náchylná k podhodnocování českých filmů, zvláště těch natočených po roce 1989 (ve všech Tebou zmíněných se s Tebou shodnu, že jsou podhodnocené). Ale to je úplně jiná tendence než ta, že únik ripu pomalu, ale jistě snižuje obecně hodnocení filmů... Nebel je podhodnocen a navíc mu klesá hodnocení vlivem ripu a tedy masovostí rozšíření... Je to artový film a jeho kvalitu může ocenit jen poučený divák (ten šel do kina či si koupil DVD, tedy do filmu investoval peníze), po jeho uvedení do televize podle mého padne hodnocení ještě více, divák bez znalosti české historie a bez náklonnosti k umění se s tímhle filmem naprosto mine, viz rouen a jeho výhrady k filmu a nebo jeho zcestná představa o fungování Internetu v 90. letech...

Podle mě je Nebelovo klesající hodnocení nejen ripem, ale taky tím, že hůře uchopitelné české filmy z posledních let jsou na CSFD všechny podhodnoceny... Viz. Normal, Tobruk, Štěstí, Protektor, Pouta, snad jen ti Karamazovi jsou na tom dobře a zaslouženě...

Radek99: tys psal že hodnocení stoupá když jde film do kin, a pak když vyjde dvd, či rip, tak pořád klesá, já s tím nesouhlasil, a dal jsem ti příklady z mých zkušeností... samozřejmě některý film může klesat, ale některé mohou i stoupat, to není ovlivněno ripem, a tenhle fakt jsi nechtěl příjmout, tak potom se nemá cenu o tom bavit... je to něco jako by ti tvůj děda tvrdil, že byl ve válce, a ty bys mu tvrdil že tam nebyl, takhle mi příjde naše konverzace, prostě nechceš slyšet pravdu, a nevěříš nikomu co ti kdo poví ze svých zkušeností...

Ještě že existujou filmy jako Alois Nebel, kde se téměř po celý film ponořím do filmového ticha a jsem ušetřenej těhle slovních onanií.

rounen: o co mi jde? myslim že o to samé co všem ostantím, zabavit se... při dlouhých osamělých nocích obzvlášť :D

rounen: Tak myslím, že je dobojováno. :-) Tím popsáním algoritmu, jak zjišťovat změnu hodnocení (mimochodem, díky, žes mne poučil, opravdu jsem to dosud netušil, jak se to zjišťuje :-D), a jeho napasováním na konkrétní příklad, tedy Armageddon, jsi dokázal, že vůbec netušíš, o čem mluvíš. On internet a jeho přístupnost nevypadal vždycky stejně, tak jako dneska...ale to ty asi nemůžeš pamatovat...zdravím do Písku... :-)

erased: hele, argumenty ohledně statistik a sledování csfd... ten zbytek je už můj názor jak hodnotím filmy, nevím o co ti jde!

Radek99: sledovat se filmy dají tak, že občas na ně tady mrkneš a víš jaké hodnocení měl třeba před 2 lety, a ted... samozřejmě musíš si to pamatovat, né každý na to je :) Armageddon je starý 15 let, ale dejme tomu 14,5 let je v koloběhu na netu rip, a taky ho dávaj často v telce, takže podle tvého názoru by měl po objevení ripu na netu jen klesat, což se nestalo, takže asi tvůj názor je špatný a měl bys dát na můj názor... ale není to jen Armageddon, je to i spousta jiných filmů, které sleduji a občas stoupají o něco málo procent nahoru

Tolik zbytečných slov!!!

"moje argumenty jsou fakta"

x

"prostě filmy mi musí sednout, musím v nich najít pozitiva, musí mě bavit, hodnotím i vkus, co si z toho filmu odnesu, jak na mě působí, jak mě pobavil"

najs 

rounen: ,,srovnávat odlišné žánry je nesmysl", tedy Amadeus a Alois Nebel jsou totožný žánr, žes tak činil?

rounen: OK, tak který film tedy po vydání ripu neklesal, ale naopak tady na čsfd stoupal? Máš to nějak podchyceno? A ten Armageddon je 15 let starý, to by mne zajímalo, jak jsi to sledoval?

Radek99: určuju hodnocení podle různých kritérií... je těžké o tom psát který film je lepší... prostě filmy mi musí sednout, musím v nich najít pozitiva, musí mě bavit, hodnotím i vkus, co si z toho filmu odnesu, jak na mě působí, jak mě pobavil... atd... Nebel a Bastardi - srovnávat odlišné žánry je nesmysl...

Radek99: moje argumenty jsou fakta, jak už jsem ti psal, stačí si trošku více prohlédnout stránku csfd.cz, občas se i mrknout na statistiky, nebo jiné filmy... né jenom Alois Nebel :)

rounen: Když jsem se teď podíval na tvůj profil, hned mne napadlo dle tvého hodnocení jiné srovnání - takže podle tebe jsou Bastardi 2 lepší film než Alois Nebel? :-)

rounen: ,,vím že to myslíš dobře, mělo by to tak být jak píšeš, ale prostě to tak není, smiř se s tím..." :-) A nějaký opravdový argument bys neměl? Jsi přesvědčen, že jsi chytřejší než všichni my tady dohromady? :-)

Radek99: o kvalitě jsem ti psal, že každý si ji tvoří sám, anebo se stačí mrknout na hodnocení jiných uživatelů...logicky když skoro nikdo z nás tady nejde u nějakýho filmu pod 4* tak logicky ten film kvalitní být asi musí...stačí sledovat statistiky csfd, tady máš uplně všechno

Radek99: to není podstatné že jsou ty filmy staré, kdy ještě třeba csfd nebylo... tady jde o celkové hodnocení lidí... a jasně jsem ti psal, že většina dala 5* nebo 4*, takže asi těžko všichni tito lidé byli v kině na všechny Top filmy, které jsou v žebříčku... prostě hodnotili vysoko i u ripu, nebo shlédnutí v telce... tohle je prostě jasný fakt, protože ty Top filmy většinou nemají hodnocení pod 4*... za druhé psal jsem, že třeba Armageddon stoupá, a je ted v kině? není... lidé ho ted pouze vidí opět v telce, nebo mají rip... vím že to myslíš dobře, mělo by to tak být jak píšeš, ale prostě to tak není, smiř se s tím...

rounen: Tohle vážně nemá moc cenu, já třeba vůbec nerozumím tvé otázce: ,,klesalo hodnocení po skončení v kině u těch Top filmů, kdy vyšlo dvd?" Ptáš se na premiéru v kině, nebo na DVD? S těmi tebou zmiňovanými filmy je jeden zásadní problém, a totiž že jsou všechny už několik desetiletí staré a byly natočeny většinou před vznikem čsfd, jak si chceš tedy udělat nějaký názor na vývoj hodnocení, když není kde ověřovat? Já pro tebe mám návrh - můžeme se od teď zaměřit na několik filmů, které jdou do distribuce a budeme pozorovat, co to udělá s hodnocením, až vyjde rip, jinými slovy, až se k němu dostanou diváci, kteří ho zhlédnou zadarmo (obdobný proces bude s uvedením v televizi). Podle mé teze ve VŠECH případech klesne hodnocení - a klidně ty filmy vyber ty, abys měl záruku, že obsahují ty ,,pozitivní kvality", které jsi mi bohužel nevyjmenoval v případě Amadeus kontra Nebel...

Radek99: tak já ti dám otázku, klesalo hodnocení po skončení v kině u těch Top filmů, kdy vyšlo dvd? já myslím že ne... jde vidět, že kvality Amadea poznali i naprostá většina lidí, tudiž ten film je hodnocen většinou  5* a občas 4* ... pokud jde o ty ripy, tak se to vztahuje na všechny filmy... ripuje se všechno... skoro 68% má třeba i Transformers 2 a 3 a kolik to mělo odpůrců, kteří tvrdili, že pokračování je nekvalitní, a hovadina, bylo jich docela hodně... každý se prostě zastává filmu, který je pro něho dobrej, ale říct že je kvalitní je nesmysl... kvalitní je možná pro toho, komu se film líbí... rozhodně rip za to nemůže... na csfd nemáš všechny stejné lidi, tady každý hodnotí jinak... sledoval jsem že třeba filmu Armageddon začlo stoupat hodnocení...

Šandík: Někdu tu Tvou v téhle diskuzi pohozenou štafetu zvednout musel... :-)

Radek99: Radku, šetři energii, tohle vážně nemá smysl...

rounen: Hele, já taky napsal ,,vede v naprosté většině k poklesu". Srovnáním s Amadeem na DVD je úplně mimo mísu. Moje (naše) teze mluví o vlivu ripů na pokles hodnocení. Ale když už jsi to nakousl, zkus mi tedy nějak definovat ony ,,pozitivní kvality", které jsou v Amadeovi, ale zjevně nejsou v Nebelovi. To jsem docela zvědav... Mimochodem, 68 %, to je podle tebe málo a svědčí o NEkvalitě filmu?

Radek99: procenta svědčí za vše, netřeba to házet na rip... já třeba taky nesouhlasím s Top 10 nejlepších filmů, které jsou na csfd a přiznejme si, kolik lidí jich vidělo v ripech, či televizi... a přesto se drží v Top 10....  hodně vysoko... vinu bych nedával ripu... hodně lidí prostě hodnotí podle vkusu, někdo podle všeobecné stránky, někdo podle baví - nebaví, kritéria na hodnocení jsou různé... rozhodně rip za nic nemůže, to je absolutní nesmysl... když je ten film dobrej, tak získá pozitiva ať už jde o kina, dvd, či ripy... já třeba dnes viděl na DVD film Amadeus, a ty pozitivní kvality tam prostě jsou, v tomto případě jsem musel hodnotit 5* a myslím že 5* hodnotím spoustu filmů ,ať už jde o kino, nebo ripy

rounen: Ok, tak si to přiznej, že ten film je dobrej, jen ty ho ještě nedovedeš docenit (ať už jsou důvody jakékoliv). :-) A Dadel mluvil o nějaké obecné tendenci, která se dá celkem lehko vysledovat, že rozšíření sledovanosti (dané RIPem) vede v naprosté většině k poklesu procentuálního hodnocení, logicky nejdříve jdou na film do kina či ho zakoupí na nějakém médiu lidé filmu nějakým způsobem nakloněni, apriori tedy hodnotí kladně, jistě kladněji než další vlny diváků, které se k filmu dostanou už jen náhodou či diváckou dynamikou... Ty sis ničeho takového nevšiml?

Radek99: ono je spíše u některých těžké si přiznat, že ten film asi opravdu není tak dobrej, jak si někdo myslí... proto je nejlepší důvod hodit to na rip... známá finta, která možná na některé platí, ale já s tím samozřejmě nesouhlasím... tohle byla moje priorita začínající diskuze...

Radek99: tak je na každém volba, jestli chce určitý film vidět, už jen jestli je to v kině, nebo to vyjde na DVD, či pak je z toho rip... takto je to ale s každým filmem... já bych řekl, že filmy jdou automaticky dolů, nahoru, nebo se drží, jako třeba ostatní filmy, ale není to dáno ripem... já to napsal potom schválně, protože vůbec se nedivím, že šlo hodnocení dolů... kdyby mě ten film nadchl, tak bych se tomu divil... měl jsem dilema shlédnout to, neshlédnout to? říct u filmů, že hodnocení půjde dolů k vůli ripu, je jako říct, že každý z nás se kouká na všechno co vyjde na DVD...

Dadel: ano! jen si představ to surrealistické drama o pokřivené mysli, duši i tělu člověka v internetovém věku, milovaného pouze sám sebou a maminkou a nenáviděného všemi ostatními. Nietzcheho životopis by oproti tomu byla hadra.

rounen: Každého osloví něco jiného, to je naprosto normální a pochopitelná věc, ale uznáš alespoň, že ses tady o něco přel s Dadelem a Šandíkem a pak jsi demonstrací sám na sobě své argumenty vyvrátil a popřel? :-) Tvrdil jsi, že rip nebude zhoršovat hodnocení a pak ses podíval na rip a hopla, brojíš proti tomu filmu. Zajímavý kotrmelec...

♪ ♫ pam padam pam ♪ ♫