Nedotknutelní

apolskis: Radši bych pitval češtinu... ale jak chceš. :) zas to tak neprožívám, ale je to tu už trapný trochu no... :)

apolskis: diskuzi...

Ježiši, už toho nechte!!! Ať si tomu každej dá hvězdiček, kolik chce a obhájí si je sám! Přestaňte tu furt řešit procenta a "kolik by se tomu mělo dát". Ach jo.

Queb: Pravdu máš, Avengers je taky píčovina a tak má stejně hvězdiček jako Nedotknutelní.

kiros179: pro mě je tento film bezkonkurenčních 5* a určitě mám chuť se na něj podívat znova a taky tak udělám....

mě by spíš zajímalo kolik lidí tomuhle filmu dá schválně míň hvězdiček, jen proto, že ho sere jak je vysoko...

Taky by mě stále zajímalo, proč si spousty lidí myslí, že právě u tohodle filmu lidi postihla nějaká masová histerie a ta ovlivlila jejich hodnoicení směrem nahoru...

a konkrétně na vaši osobu... opravdu by mě zajímalo jeslti podle vás jsou filmy Tron Legacy a nebo Avengers o tolik moc kvalitnější filmy, když od vás mají krásných 5*... a tenhle film na "pouhé" 3*

jen by me zajimalo kolik lidi co propadlo masove histerii a dava tomuto filmu 5 hvezd, najde jediny duvod zkouknout tenhle film podruhe popr. potreti behem nasledujicich let. kdyz opomenu ty, co trpi nesnesitelnym nutkanim sebemrskacstvi, moc jich nebude. ale 92% je 92% rawrrrr

Niktorius: Ten film chce mít přesah - zahladit to nešlo. Tak to bylo nahrazeno něčím jasnějším a jednoduším. Problém rasy jde snadno dešifrovat a odsoudit jako hloupou stereotypizaci a rasizmus  - problém náboženství (arabského obzvlášť) je mnohem komplikovanější a komplexnější, protože předsudky jsou mnohem konkrétnější a sahají dál (černoch je jinaký na základě původu, nemůže za to, u arabů se předpokládá i jiné přesvědčení, názor, životní postoj, čili jsou takoví na základě svého chování, což vzbuzuje větší nedůvěru). Neříkám hlavně, že se s tím ztotožňuju, ale tak stereotypizace prostě funguje.

Filmový Dris není islámista - respektive se tak neprojevuje, takže i kdyby papírově "někde v popisu" byl, není to důležité.

Niktorius: Ten film chce mít přesah - zahladit to nešlo. Tak to bylo nahrazeno něčím jasnějším a jednoduším. Problém rasy jde snadno dešifrovat a odsoudit jako hloupou stereotypizaci a rasizmus  - problém náboženství (arabského obzvlášť) je mnohem komplikovanější a komplexnější, protože předsudky jsou mnohem konkrétnější a sahají dál (černoch je jinaký na základě původu, nemůže za to, u arabů se předpokládá i jiné přesvědčení, názor, životní postoj, čili jsou takoví na základě svého chování, což vzbuzuje větší nedůvěru). Neříkám hlavně, že se s tím ztotožňuju, ale tak stereotypizace prostě funguje.

Filmový Dris není islámista - respektive se tak neprojevuje, takže i kdyby papírově "někde v popisu" byl, není to důležité.

xxmartinxx: Moje představa o tom, jak společnost vnímá Araby a černochy je založená na právě na takovém tom "tušení" a samozřejmě na pozorování médií, internetových debat atd. Proto jsem se ptal, zda-li svůj pohled, který je odlišný, můžeš opřít i o něco průkaznějšího, nebo jde prostě o střet dvou takových subjektivních "tušení". 

Mimochodem  na začátku jsi napsal toto: "To, že je ve filmu hrdina černoch, není zvýraznění. Je to náhražka za to, že v realitě praktikuje islám, což se ale filmařům nehodilo, nebylo by to už tak miloušké, tak to změnili na 'obyčejného černocha'." 

Z toho teda vyplývá, že jako problém vidíš náboženství, ne etnicitu. Pak teda nevím, proč Driss nemohl být prostě Arabem, jehož náboženství ve filmu není zmíněno, tak jak je to v případě Drisse - černocha (který je dle jména a země původu nejspíše také nominálním muslimem).

Po 9/11 je Arab brán evropskou společností hůř než černoch, ačkoliv můj známý z Haiti si myslí pravý opak... Ale vzpomeňte si na devadesátá léta (nehledě na historické události), levnou černou pracovní sílu a rasistické urážky. Na druhou stranu, pro vztah střední třída x předměstí Paříže je to úplně jedno (a ano, pamatuji si arabské protesty pár let zpátky). "Jsi černoch? Jsi Arab? Jsi černý Arab? V tom případě je mi jedno, jestli jestli jsi jsi křesťan nebo muslim." Z hlediska Intouchables si přece jenom myslím, že nemá smysl řešit, co tím asi režisér myslel... 

Niktorius: Je založena na přednáškách našeho profesora sociologie... Ne že bych je žral a pamatoval si slovo odslova, ale že arabové a černoši rozhodně nemají stejné postavení, to si docela pamatuju. Odkudpak jsou ty tvoje, když vyžaduješ nějaké dokládání... sám jsi žádné nepředvedl (omlouvám se za původní přechylování... nějak tak u avatarů s ženskýma postavama očekávám holky :-D)...

apolskis: Vztaženo k naší nejznámější etnické menšině, ano.

Eh, pak je teda otázka, zda ta "vědomost" je založená na nějakých tvrdých datech (průzkumy veřejného mínění), nebo jen na takovém tušení. Protože podle mě jsou ty stareotypy takové, že jak černoši, tak Arabové jsou Evropany vnímaní zhruba stejně špatně. 

Nakonec většina francouzských černochů i Arabů pochází z bývalých francouzských kolonií v Maghrebu, což je k sobě ještě víc přibližuje.

A "arabství" přece nepředznamenává názory člověka o nic víc než "černoštví". Navíc je to celé vztažené k zemi, o níž se bavíme. Např. Arabové ve Francii náleží do úplně jiné společenské vrstvy, než třeba Arabové v USA, a od toho se také odvíjí jejich postoje.   

apolskis: xxmartinxx: Niktorius: Shrňme si to: Všichni jsou svině, ať už bílí, černí, hnědí, žlutí, modží,. zelení, červení...

To není "naše" vnímání, je prostě fakt, že černoši a arabové nemají stejné postavení - arabové jsou vnímáni jako nebezpečnější, radikálnější. Hlavně proto, že samotné "černoštví" ti o člověku nic neřekne, zatímco "arabství" předznamenává náboženské, politické a společenské názory toho člověka, takže je snadnější ho na základě toho odsoudit. Tady nikdo netvrdí "podlě mě jsou arabové nebezpečnější než černoši", ale že takové stereotypy převládají, je rozhodně pravda. Není věc názoru to tvrdit, ale věc vědomosti.

No jo, asi máme jiné vnímaní etnik (resp. stereotypů o nich). Pro mě není mezi černým chudým přistěhovalcem a arabským chudým přistěhovalcem žádný rozdíl (tedy krom toho, že černoch by mi připadal víc "jiný", jak tu již bylo zmiňováno). 

Černoši mají rozhodně lepší postavení než arabové. Poslání "černý chudý přistěhovalec si zaslouží šanci" není kontroverzní, s tím se prostě souhlasí. Zaměň si to samé s arabem... to už není ono. Takže bez ohledu na to, jak se komu z nás ten film líbil, rozhodně změkčuje, nezvýrazňuje. A že je "pravděpodobně" i tahle postava islámista, nic neznamená, protože to nedává najevo, takže to není podstné. To je jako bych řek, že "pravděpodobně" umí čarovat... i kdyby to tak bylo, ve filmu to nehraje roli.

Počítám, že člověk ze Senegalu asi taky není vyznáním zrovna buddhista, že...

A proč to teda ve filmu není "obyčejný Arab", nemá-li příslušnost k "černému" etniku zdůrazňovat rozdíl mezi hlavními protagonisty?

To, že je ve filmu hrdina černoch, není zvýraznění. Je to náhražka za to, že v realitě praktikuje islám, což se ale filmařům nehodilo, nebylo by to už tak miloušké, tak to změnili na "obyčejného černocha".

Hepy13: To jsem neřekl. Spíš když je ten film tolik na očích si víc a víc uvědomuju jeho nedostatky. Ale je pravda, že v kontrastu s tím přijetím je to ještě patrnější - protože takové umístění tak veskrze průměrného filmu vůbec nechápu... Ale tak já už se naučil brát žebříček, kterému vévdí sterilní podbízečky typu Forrest a Shawshank s rezervou - tak to prostě je, že se nejvýš dostane to, co nejmíň vadí a je jednoduché. V podstatě proti tomu nejde nic namítnout. U Nedotknutelných mi vadí ten film sám o sobě - ne to, co o něm říkají ostatní, to je jenom takové koření. :)

xxmartinxx: Proč vás to tak trápí že se to lidem líbí? :D

Tohle je film, který by nejlíp udělal, kdyby po zhlédnutí navždy sešel z mysli - pak by to byla jakási nenáročná, nezávadná jednohubka. Jak se to ale furt vytahuje, začínám ho nesnášet. Začal jsem na 6/7 z 10 a teď to mám u sebe tak na 4/5 z 10...