Hanebný pancharti

Charon11: nic ve zlém, ale kdybych měl hodnotit dle fotografie, tak tobě bych do ruky nesvěřil ani rybičku:) Tarantino s válečným tématem šlápl vedle, to je snad každému jasné, ale Hitlera oddělal. Lepší by to bylo basebollovou pálkou. Film mě doslova rozplizl. Díky Pittovi a jeho šarmantnímu a neodolatelnému knírku a scéně jak si to Goebbles s Magdou rozdávají jsem dostával ten pocit.... Mohlo jich tam být víc.

flanker.27: heh kdo tu mluví o tom, kdo byl ten dobrej a ten špatnej ve Větnamu (to je celkem jasný) psal jsme o chovaní v extrémní situaci (ve válce). A chceš mi říct, že v době kdy tato jednotka byla ve Francii se nic nevědělo o vyvražděných židovských rodinách....už se k tomu nebudu vyjadřovat, dle tvého fota jsi nezažil ani povinnou základní vojenskou službu. Já to zažil, odpaloval cvičné nálože, házel ostrým granátem, střílel ze samopalu...mohu ti říct, že když jseš v zákopu a házíš ostrý granát ruce se ti klepou a jseš z toho docela po..... Když jsem odpaloval 100 g nálož tak máš problém škrtnout sirkou .. protože cítíš tu možnost, že můžeš zařvat (a to byl jen výcvik a pod dohledem těch co to znali). Prostě teoretizování o válce nemá cenu, já to nezažil (slyšel vyprávět od dědy) a ty si to taky asi nezažil howk

On ten Brad Pitt a jeho celá jednotka taky není žádný kladný hrdina. To jen tak, aby bylo jasno.

Murdock: Klasika, já se mejlim a ty máš jednoznačně pravdu. S tim di do hajzlu. Jako bys řek jak můžete astronomové tvrdit, z čeho se skládaj hvězdy, když jste na žádný nebyli. Troufám si tvrdit, že vim o válce dost, abych věděl, jak se v ní lidi reálně chovali. Odkazuju na příspěvek 28.12.2009 16:19 a nějakou odbornou literaturu. Pak se třeba můžem pobavit.
Charon11: A on ten poručík z roty D (jméno už si nepamatuju) měl umučenou rodinu? Ale osobní a víceméně bezprostřední msta na konkrétním viníkovi (jako třeba v Jdi a dívej se) je něco jinýho. Rozdíl Mezi BoB a Tarantinem je, že v BoB ten čin je prostě zaznamenanej jako skutečnost bez postoje k němu. Neni to vyžívání se v něm. O tom Vietnamu bych radši pomlčel, jestli věci jako bombardování severu a skoro tři miliony mrtvejch civilistů jsou způsobený nějakejma polníma událostma...

Hm, takže chrabře, čestně, s hrdostí a za řevu "fucking Jew dogs" setrvávat u svého zločinného přesvědčení s tím, že přece neprásknu schovávající se kolegy nácky, je hodné obdivu. Ještě že to vím. Chrabré to možná bylo, ale to zacílení moc neocením.

co furt mas s tou scenou? a ty flankere prestan tady povidat o valce jak kdybys v ni byl,maximalne sis o ni neco precetl a to ti ji stejne nepriblizi ani omylem..vsichni tady vime o valkach leda velky kulovy..nevime jak vlastne vypadaj a uz vubec nevime jak bysme se pri nich chovali..blabolit neco o tom jak byl typek statecnej a stejne ho tak osklive zabili nema smysl a jestli si myslis ze valka ma nejaky pravidla a gentlemensky dohody tak jses sakra naivni..silnejsi prezije, to je jediny pravidlo a jak uz bylo receno, kdyz vystavis lidskou mysl neustalymu a tezkymu stresu (valka je jasnej pripad) tak nikdy nemuzes predem predpovidat co to s clovekem udela..a je dost pravdepodobny ze by ses sam na nepriteli vyradil hodne nehezkym zpusobem..

Mně osobně nevadí Tarantinův koncept ,,mrtvej nácek, dobrej nácek, zabijem je všechny", ale konkrétně TA jedna scéna s tím vojákem. Tarantino nám ukáže jeho charakterové vlastnosti jako je čest a odvaha - o níž jsem se zmiňoval - a pak ho nechá seřezat pálkou. Co si o tom má pak člověk myslet? Měl si to raději nechat do závěrečné kapitoly, u rozstříleného Hitlera se člověk pobaví spíš než tohohle.

Neohánějte se tady historickými fakty, na ten vám Quentin z vysoka sere. A násilí bylo u něho vždycky over the top tak nevím, co vám na něj najednou tak vadí. Je to o likvidování nácků, takže se to dalo čekat.

Likvidace bezbranných, to nevyčítejte Tarantinovi. Viděli jste Bratrstvo neohrožených? Druhý díl, americký voják rozdává cigarety německým bezbranným zajatcům, ti děkují (zdá se , že zvítězila lidskost) následně je americký voják všechny postřílí. Tohle o násilí jsou všechno kecy, když uvidíš jak ti fašisti umučili celou rodinu a kamarády tak to , že jim budeš drtit lebky chápu. Amíci taky ve Větnamu nejprve dodržovali určitá pravidla, ale když najdeš hlavy kamarádů z jednotky připíchlé na bambusových tyčích, možná ty hlavy nepřátel ve všem tom stresu, strachu, zoufalství, davové psychózy začneš sekat taky. To nikoho nenavádím k tomu aby to dělal "Tohle doma děti nedělejte". Ale chápu proč ty hlavy drtil pálkou Žid, řekl bych, že pro to měl důvod. Nebo všichni ti bezbranní civilisti, co je Němci umučili a popravili byli OK?

Tebe to prišlo ako zľahčovanie násilia...? Mne teda vôbec nie. Bastardi tie lebky drtili, hlavy skalpovali a hákové kríže vyrezávali, pretože to presne sa od nich čakalo, že robiť budú a režisér nám to ukázal, aby sme ako diváci pochopili, prežili tú hrôzu spolu so (nezosmiešňovaným) nacistickým vojakom a celý príbeh intenzívnejšie precítili... ža ťa to minulo je v poriadku, ale neobviňuj režiséra že propaguje - bagatelizuje násilie.

mm13: Řeší se tu zlehčování násilí ve filmovém prostředí...

a keďže máme čo dočinenia s výhradne filmovým prostredím (podčiarknuté likvidáciou nacistických špičiek v kine), neviem čo tu stále dookola riešite...?

mm13: Taková mise by byla především naprosto nesmyslná, nejen co se týče možnosti provedení, ale i důsledků (např. osudu válečnejch zajatců, represí atd.). Zvláštní jednotky prováděly špionáž, sabotáže apod., neměly likvidovat osoby (rozhodně ne hromadně). Ale dejme tomu, že by se jednotce působící v týlu dostal do ruky zajaytec a byla nutná likvidace - rozhodně by to neprobíhalo takhle debilně okázale, s brutálnim řáděnim a s rámusem (např. v ruskym filmu Hvězda právě taková scéna je).

likvidácia bezbranného nebola vôbec kúl ani zaujímavá, bola vzhľadom na misiu, akú bastardi plnili nevyhnutná... a keďže máme čo dočinenia s výhradne filmovým prostredím (podčiarknuté likvidáciou nacistických špičiek v kine), neviem čo tu stále dookola riešite...?

Satan: Se samotným násilím problém nemám, jde mi o pohled, jaký na něj má Tarantino (zatímco u ostatních jeho filmů mi to nevadilo, tady jsem užnad tím začínal kroutit hlavou). A jak připomína flanker.27, likvidace bezbrannýho mi rozhodně nepřipadá jako kůl a zajímavá.

MrCreosote: Je to přesně tak, právě tohle nemám rád. Resp. ono ne že by se podobný věci tu a tam neděly dokonce i ze strany spojenců, ale ukázat jako nějakou kůl a zajímavou věc brutální likvidaci bezbrannýho... Ono i do SS se v průběhu války odvádělo jako do řadový armády (ostatně Günter Grass sloužil u SS jako 17letej kluk). Můj dojem je stejně nakonec takovej, že Tarantinovi je v konečnym důsledku jedno, koho na plátně likvidujou, hlavně když se v tom může pořádně vyřádit. Němce si vybral proto, aby mu to prošlo...

ja spis myslim ze uz to prehnal sam se sebou...

Tarantino to TENTOKRÁT přehnal s násilím? Ale prosím tě.

Že to Tarantino s tím násilím tentokrát přehnal bych rád ukázal menším rozborem druhé kapitoly, konkrétně bastardním masakrem nácků: SPOILER! Všechno to začíná skalpováním postřílených vojáků a kradením jejich věcí (no proč ne, jsou to náckové, zasloužili si to), poté na scénu nastupují tři přeživší - a hraje do toho Morricone. Přichází také buranský Pitt a představuje jednomu z vojáků ,,pancharta" Stiglitze, jenž proslul krutými vraždami gestapáků (proč ne, ti si to zaslouží ze všech nejvíc) a poté ho ostatní osvobodili z vězení - a hrál u toho Morricone. Následuje požadavek Pitta, aby mu voják prozradil pozice ostatních Němců. Voják statečně odmítá. Pitt kontruje tím, že na něj zavolá Medvědího žida, který rád mlátí nácky baseballovou pálkou. Voják opět statečně odmítá s tím, že si je plně vědom toho, co bude následovat. Na scénu přichází drsný (ve skutečnosti však trapný a nesympatický) Roth s baseballkou - a hraje do toho Morricone. Potom už jenom krev stříká proudem a voják je doslova zmasakrován. Pancharti křičí nadšením, další z vojáků ihned prozradí německé pozice a za odměnu mu je vyryt hákový kříž na čelo - Morricone do toho tentokrát nehraje. Největší problém bych viděl právě v postavě toho vojáka, jelikož - i když jako ,,nácek" - prokázal takové vlastnosti jako čest (neohrozil životy ostatních vojáků ani nevyzradil tajemství jakémusi sadistickému židovi odkudsi z Tennesseee) a odvaha (věděl, že zemře, pokud to prozradí) a za odměnu ho jakýsi Mědvěd rozmlátil hlavu pálkou. Tady jsem si říkal, že to násilí překročilo určitou hranici, a rozhodně jsem neměl potěšení z rozmláceného náckovského mozku. O vyrývání hákového kříže ani nemluvě.

CheGuevara: V tom můžeš mít svym způsobem pravdu, ostatně ve Vinnetouovi bejvá víc mrtvol než v Kill Billovi :)). Jenže u násilí vždycky záleží na souvislostech, v jakejch je ukazovaný, např. jestli dochází k ponižování obětí, slabších, a naopak k obdivu k těm, kdo jednají z nadřazeného postavení, a jako silnějším je jim vše povoleno. BTW Měl jsem na škole spolužáka, kterej se tim zabejval, napsal na to diplomku a dokonce knížku (jmenuje se to Televizní násilí a zákon), malé shrnutí je tady: http://www.martinkos.estranky.cz/clanky/knihy-o-vztazich/televizni-nasili-a-zakon_

flanker.27: Pokud by opravdu došlo ke zlehčování násilí, nikdy bych se nebál o Šošanu, páč bych se nebál co ji Landa může vyvést. Ono to zlehčování není tak jednoznačné, jak tvrdíš. Ostatně některé studie mnohem více varují před takovou Kobrou 11 než Tarantinem, ale to jen tak na okraj. ;)

A presne to mi vadí. Napr. Život je krásny si mierne srandu z vojny robí, ale vo filme sa nachádza také myšlienka, že sa to odpustiť dá. A Tarantino Oscarovú nomináciu dostane, zaslúži si to.

Mno, samotný dělání si legrace z vážnejch věcí je úplně normální, to se dělalo vždycky, humor je poslední zbraň bezbrannejch (koneckonců vtipy se dělaly i v koncentračních táborech). Viz slavný francouzský válečný komedie například. Co nesedí mě (a s tim mám problém u Tarantina jako takovýho) je zlehčování násilí, bolesti a smrti a pseudofilozofování s nabitou zbraní než odprásknu nepřítele.

Zesměšňování války a nácků není výsměch smrti, to zaprvé. Ale uznávám, že Tarantino to přepískl v tom smyslu, že všechno to skalpování a vyřezávání hákáčů vyznívá samoučálně a zbytečně. A jestli Tarantino za svůj "výkon" získá nominaci na Oscara, tak budu jenom nevěřícně kroutit hlavou. Semtam odkaz, semtam občas i vtipná hláška, semtam Waltz, výbuch a konec. To opravdu ne.

Spomínané filmy som nevidel. Bastadi sa mi veľmi páčili, Tarantino by si za svoj výkon zaslúžil minimálne Oscarovú nomináciu, lebo film robil s neuveriteľnou radosťou pre prácu. Ale to je na druhej strane mierne zvrhlé, keĎže si film robí srandu z vojny. Uvedmote si, čo je to smrť ...

(ironie) Altman je čuně, že natočil MASH. Nichols se svou Hlavou 22 jakbysmet. A co teprve ti odporní žabožrouti, trilogie o sedmé rotě je skutečně barbarská záležitost. A úplně nejhorší je Ouryho Velký flám. Neskutečná zvrhlost, dělat si srandu z vojny... (/ironie)

zosmiešňovanie náckov, sranda z vojny... ešte dačo prihoďte, experti

Mne na tom vadilo jedno:Že si niekto robil srandu z vojny. Som zvedavý, čo by na to povedali tvoji starí rodičia, chápeš, čo tým chcem povedať???

EdaS:myslim, ze si uplne mimo, protoze prave to zesmesnovani nacku vubec originalni neni, mne ta komicnost v Bastardech nevadila, ale klidne bych se bez ni obesel