Avatar

Traffic
Co je tedy 3D, když ne efekt (tedy něco navíc, co by nemělo rušit při prožívaní příběhu, ale prožitek vylepšit -- viz Kameronovi řeči) ?
Jaké poselství má Avatar?
Sartorius
Souhlas. Ale obávám se, že rozdělení na vlákna by způsobilo úpadek serveru ...

Rád srovnávám Transformers a Avatara, protože při obouch filmech mě mrazilo v zádech jako u málokterých. Proto jsem se zeptal rovnou. protože i přesto, že se Bayovi Trafíci povedli, bych si nikdy netroufl říct, že jsou lepší jak Avatar. Tak mě zajímalo ... Why? ... Odpověď jsem dostal. Ale takovou, že jsem opravdu musel odpovědět tak, jak jsem odpověděl. Protože promiň, ale mě se zdá, že ty většinou reaguješ na přízpěvky zarytých fandů přesně jako zarytý odpůrce. Sečteno a podtrženo ______________ Ty se s nima prostě hádáš, nic víc se tu neděje. A tímto se na nějakou dobu opět nebudu vměšovat a za pár dní se zase ukážu, jako zlobivý šotek. Hojahoj

Hanyou: promiň, ale tím, že jsi napsala "Ale příspěvky tohoto typu se zde objevují víc na straně obhájců než odpůrců." jsi mě dost zklamala...větší kravinu jsem už dlouho neslyšel...já jsem už dlouho neviděl napsané něco podobného - naposledy asi tak před více než týdnem, že Ten, kdo dal odpad! a spamuje tady v diskuzi na sebe chce jen upozornit. Ale, to, co píšeš ty, sis podle mě vymyslela. Naopak najít příspěvek v opačném znění od nějakého hatera lze dost snadno...

sniper18: kritzuji tu jen to, co ostatní oslavují. Pokud se vám to tak strašně moc nelíbí a prudí vás to, tak na mě přestaňte reagovat. Ze začátku jsem jen chtěla vyjádřit svůj názor (za který se na mě sesypalo X lidí, kteří film ještě ani neviděli, děkuji pěkně), ale teď už se prostě musím smát té konfrontaci s fanatickými zastánci.

Hanyou: Ved´ to samozrejme beriem, že si nezaslúži dobré hodnotenie od teba, ked´ ťa nudil, ale asi ti to dobré hodnotenie tohto filmu až moc vadí, ked´ ho tu často kritizuješ. A o to tu ide. Ked´ som raz schopný dať plné hodnotenie filmu s predvídateľným príbehom, tak ma hádam nebude prekvapovať, že sú toho schopní aj ostatní pri inom filme. A čo sa týka tej retardácie, tak práve od odporcov som si až moc často všimol, že ked´ je niekto schopný dať plné hodnotenie filmu s predvídateľným dejom, tak asi musí byť retard.

2Sartorius: Thumbs up! Je fakt, že těch několik haterů tu spamuje už měsíc :)

Tony.cs: Jenže mi se většinou nehádáme. Se spoustou diskutujících sem se tu dokázala normálně dohodnout i když jim se to líbilo a mě ne. Takže problém je váš, když mě tu pořád z něčeho osočujete. Vážně nechápu, proč ve srovnání s tímhle tolik lidí vytahovalo moje hodnocení jiných filmů...

Sartorius: bylo to myšeno v širším slova smyslu. Ale příspěvky tohoto typu se zde objevují víc na straně obhájců než odpůrců.

Chtělo by to rozdělit diskuzi na 2. V jedné by si fanoušci probírali Pandoru, technologie ve filmu a jiné zajímavosti a ve druhé by se hateři ujišťovali v tom, jaká je to sračka. A všichni by byli spokojeni (ano, diskuze je vyměňování názorů za účelem zvýšení informovanosti a ovlivnění názoru, ale tahle diskuze je bezduché přesvědčování jedné strany o tom, že je/není ten film perfektní což nikam nevede).

sartorious: Osobně nepoznám žádný jiný blockbuster se 150M$ marketingovou podporou. S Avatarem se čekalo dvanáct let s ohledem využití 3D technologie, která se sice několik let již úspěšně používá /co se týče kvality/, ale hlavně se čekalo /zejména kvůli zisku/ na rozšíření 3D kin. Již jsem to psal - v roce 2004 kromě několika set IMAX sálů neexistovala kina umožňující 3D projekci, v roce 2009 pouze v USA mělo být min. 5000 3D kin. Toť k úžasnému komerčnímu úspěchu filmu, který byl detailně naplánovaný včetně předvánoční premiéry. Co se týče očekávání tržeb z pohledu producentů, jde zřejmě o nejvykalkulovanější film všech dob.

Hanyou: Nerozumíme. Mě taky nepřijdou nudní, ale Avatar o to míň. A takový věci jako "Kdo dal míň je retardovanej" sem píšou přesně takový pitomci jako vy, kteří ho takhle obhajujete, což jsi právě přiznala. Já jsem nic takového nikdy neřek. To je tvůj názor a já ti ho neberu. Jenže přesně lidi jako vy, co nediskutují, ale radši se hádají do krve, ti způsobují úpadek nejen diskuse, ale celého serveru. Bohužel, je to tak.

Pan st.ranger je troll, přestaňte na něj reagovat. Nedokážu si jinak vysvětlit, jak někdo může tvrdit, že 3D je pouhý efekt, nebo že Avatar nemá žádné poselství. Tahle diskuse je naprosto nekonstruktivní a zbytečná a takovou i zůstane, pokud se tu konečně nezačne mluvit konkrétně (a ne jen "Pocahontar suxxx muhahaha").

Hanyou: mohla by jsi mi, prosím tě, ukázat, kde nějaký fanoušek rovnou a natvrdo napsal, že kdo dal míň jak 4* je retardovaný? Děkuji, asi jsem to přehlédl.

Tony.cs: naše příspěvky tak možná vyznívají, ale příznivci to řekni rovnou a natvrdo, že kdo dal míň jak 4 je asi retardovaný. Moc milé. A ohledně TF. Mám pocit, že si nerozumíme. Jsem ti odpověděla, proč jsem je hodnotila lépe než tohle, ale ty tam musíš motat režii a scénář. Tu asi určitě maj na nižší úrovní, ale nejsou tak příšerně NUDNÍ. Už si rozumíme?

sniper18: ne, to znamená, že si nezaslouží dobré hodnocení ode mě. Jak ho hodnotíte vy je mi celkem putna, ač se tomu samozřejmě divím a neubráním se pocitu, že je nadhodnocený.

.

Hanyou: Takže ak to správne chápem, tak Avatar si nezaslúži dobré hodnotenie, lebo ty ako jedna z mála si sa pri tomto filme nudila. Ale to, že 90% ostatných divákov sa pri ńom nenudilo, tak to asi nie je dôležité. Zaujímavé.

Hanyou : Transformers mám v topce, takže tvá slova nepadají na úrodnou půdu. Ale jestli nic okolo. Prachy, oblíbenost, efekty, tak po režijní i scénáristické stránce se Trafíci nemůžou Avataru rovnat. A zase se směju. Jěště že za mnou stojí 9/10 lidí co Avatar viděli, jinak bych si opravdu myslel, že jsem špatný protože se mi Avatar líbil. Tak totiž vyznívají vaše přízpěvky. "Styďte se! Styďte se za to, že jste Avataru dali 4 a více!"

Sartorius  
Proč pořád tvrdíte, že z toho Cameron udělal komerční hit? Vždyť je to jeho vysněný projekt na který čekal 12 let. Takovou dobu čekal, aby si mohl splnit sen a vy tvrdíte, že je to pouze komerční hit?
Taky přepsal původní scénář. Na jednoduší.
Vždyť snad všechny blockbustery měly větší reklamní kampaň a menší úspěch. To, že Cameron skvěle naplánoval premiéru a dal chytře lístky do předprodeje jsou jen chytré strategické tahy.
První možná. Druhé souhlas.
A Navíc Avatar vydělává i po Vánocích, takže tyhle narážky nejde ani zdaleka brát vážně.
McDonalds taky vydělává.

A děj, že je jednoduchý? Kecy.
Ano. Ne.
Předvídatelný pro někoho? To jo, ale předvídat se dá ve všech filmech až na čestné výjimky (kterých je vážně poskromnu).
Předvídatelný ne nutně vcelku (kdo by čekal happyend?). Ale po scénách.
Jenže u Avatara se po čase předvídá akorát to trapné ... a ono to tak často vychází, takže není důvod sázet na jiného koně.
Zajímalo by mě, jestli vás štve cizí úspěch nebo jestli prostě jen závidíte všem, kterým se to líbilo...
Mě štve že někdo považuje za úspěch mít ten film rád.
protože mi tady netvrďte, že je to pro vás taková sračka když už tady více jak měsíc řešíte každou prkotinu.
... co nám fandové předhodí.

Sartorius: taky mě napadlo, že jeden z nich zemře (A Jake na konci zemřít měl, podle všeho dýchal ten místní vzduch moc dlouho, než ho Neytiri zachránila), ale nevěřila jsem, že by Cameron zopakoval to co v Titanicu.

Tony.cs: Z toho mě už tu taky někdo obviňoval. Jak se opovažuju dát TF víc hvězd než vašemu dokonalému Avataru. Ale ještě jednou. Transformers mě aspoň nenudili a málem neuspali v kině. Spokojený?

Ale předvídatelným Transformers jsi vrazila pětku s chutí. A ještě mi řekni, že nejsou předvídatelní. To už bych asi opravdu nevydržel a počůral bych se smíchy. Vaše argumenty mě rozesmívají hodně. Takže "Why so serious?" To jaké si hledáte argumenty už je za mezí normálnosti.

Hanyou: já spíše celý film čekal, že zemře Jake i Neytiri ;-)

st.ranger: Myslíš jako, že u Jacksona studio řeklo, "dáme mu dvě stě melounů, let him fulfill his dreams"? King Kong se tak akorát zaplatil, Lovely Bones vypadá na pořádnej propadák. A co totální průser zvaný Speed Racer? Vždyť jim přece stačilo natočit sebevětší blbost.

Ta předvídatelnost děje je také hodně specifická. Jsou filmy u kterých je ti tajemné rozuzlení od začátku jasné, ale nijak tě to o zábavu nepřipraví. Jenom se čeká na konec, aby se mohlo říct: "Ha! Měl jsem pravdu". Ale u Avataru předvídatelnost způsobila nudu. Předvídat děj 5 minut dopředu už rozhodně zábavné není. Někteří říkáte, že jste netušili, že Grace zemře. Mě ale v tu chvíli (když na ně plukovník střílel) jen napadlo: "tak dobře, který z vás to schytal." To není zábavné.

2Lum3n: Proto je bod o těch lupenech v předprodej, ale jak jsem řkal, berte to jen jako popíchnutí. Avatar a kvalita nejde dohromady, prostě jednoduchá pohádka, která tu dlouho nebyla, nic víc.

st.ranger: Já ti řeknu takhle. Kdyby na to lidi nechodili, nevydělá to. Místní hodnocení i hodnocení na IMDb mluví za sebe. Takže je to názor několika proti statisícům.

Proč pořád tvrdíte, že z toho Cameron udělal komerční hit? Vždyť je to jeho vysněný projekt na který čekal 12 let. Takovou dobu čekal, aby si mohl splnit sen a vy tvrdíte, že je to pouze komerční hit? Vždyť snad všechny blockbustery měly větší reklamní kampaň a menší úspěch. To, že Cameron skvěle naplánoval premiéru a dal chytře lístky do předprodeje jsou jen chytré strategické tahy. A Navíc Avatar vydělává i po Vánocích, takže tyhle narážky nejde ani zdaleka brát vážně. A děj, že je jednoduchý? Kecy. Předvídatelný pro někoho? To jo, ale předvídat se dá ve všech filmech až na čestné výjimky (kterých je vážně poskromnu). Zajímalo by mě, jestli vás štve cizí úspěch nebo jestli prostě jen závidíte všem, kterým se to líbilo...protože mi tady netvrďte, že je to pro vás taková sračka když už tady více jak měsíc řešíte každou prkotinu.

st.ranger: Obecně máš s těma bodama asi pravdu, jenže pokud by to byla sračka, tak by sice měl tem film možná slušnej první víkend, ale následovali by dost prudký propady, když ne ještě o svátcích, tak potom určitě. Říkám to proto, že na kvalitě dost záleží, pokud by sebelegendárnější režisér natočil nějakou sračku, se všema těma předpokladama co jsi vyjmenoval, tak by ten film pravděpodobně ani nepřelez miliardu...

2berg.12: Pokud u Jacksona zmiňuješ King Konga, tak co si pamatuji, měl to být jeho splněný sen, ve kterém očividně kašlal na to, jak moc bude komerčně úspěšný. A Wachovský natočili perfektní Matrix, ale už to nedovedli rozvést dál, zbylá dvě pokračování je to nejzbytečnější, co kdy mohlo vzniknout. Cameron sice ujel kvalitama, ale ne výdělkama a na to se v Holywoodu hledí.

st.ranger: Tak proč to nefungovalo třeba u Petera Jacksona nebo bří. Wachovských, kteří měli také svět u nohou?

2Lum3n: Zvláštní, sice jsem nepočítal s úspěchem útočící na Titanic, ale očekával jsem překonání TDK. Vše bylo napsáno jako zobecnění, dokonce to lze částečně aplikovat na Titanic. Ten bod je chápán, že po tak zajímavých filmech jako Terminátor a Vetřelci si už můžeš dovolit sebevětší blbost, protože už máš jako režisér svět u nohou.