Star Wars: Underworld

Shakaar: ale pokud jsem něco nepřehlédl, Star Wars v originální podobě na českých televizích nikdy vysílány nebyly. pouze první speciální edice z druhé poloviny devadesátých let a v současnosti je to tuším druhá edice, ale nevím jistě, nesledoval jsem to kvůli odporu k novému dabingu. takže mám dojem, že srovnáváš filmy s vylepšenými CGI efekty s televizní tvorbou konce sedmdesátých let. tehdy by prostě film s CGI efekty na úrovni speciální edice SW, natožpak E1 natočit nemohli, ať už mi to věříš, nebo ne, je to tak.

 

o tom, že mají SW "volný prostor na rozdíl od 90. let" jsem nic nepsal. to spíše naznačovali ostatní. já nemám moc velký přehled v současné americké seriálové produkci. je toho zkrátka moc, abych se v tom vyznal. takže v tomhle tématu se obracíš na toho špatného. a v problematice rozpočtů se také příliš nevyznám, ostatně jako téměř nikdo. je mi jasné jen to, že se stoupající kvalitou trikových technologií velmi rapidně stoupají i ceny triků a dnešní minimální rozpočty na epizodu sci-fi seriálu jsou dvojnásobkem toho, co stačilo před deseti lety, a čtyřnásobkem toho, co stačilo před dvaceti lety. a proto nemám důvod nevěřit, že hlavní potíž s realizací seriálu je právě ve financích. a to i když je jasné, že jde o nadsázku, když říkají, že nároky na triky mají jednotlivé scénáře SW:U srovnatelné s Avatarem.

Eodeon: tak viděl jsem jak starou serii před remasterem tak po...dokonce doma mam ještě VHS kazety, že jsem si to natáčel jak to šlo v televizi...takže mi nemusíš nic říkat...když mrknu na původní BSG vydím tu jasnou shodu s tehdejším SW...nemyslel jsem ale osmdesádky, ale devadesátá léta...jestli ale Lucas nechtěl nechtěl...jinak k tomu scifi obecně, ono to v současnosti není uplné čisté sci-fi...hodně do toho zasáhly serie jako je Twin Peaks, Akta X nebo serie od Abramse a vesměs se serie dnes dělají v takovéto kombinaci...to že SW má relativní volný prostor narozdíl od 90. let může a nemusí být výhoda...jen si vem TV společnosti, zejména FOX, která většinu serii vyrábí pro ostatní televize i pro sebe, se seriály ruší a není to jen Firefly, je to i takový Jorneyman, či jiné slušné rozjeté seriály...a SW může hlavně narazit na cenu epizody a sorry, tohle si v současnosti televize dost hlídají...

simon84: v době premiéry prvního filmu určitě

Eodeon: vím jak to myslíš a souhlasím. Proto jsem dal slovo "kazdy" do uvozovek. :-) spis jsem chtel rict, ze to rozhodne bylo znamejsi nez SW. alespon ja mam ten dojem. 

simon84: před filmovou adaptací lotrovské trilogie neznal Tolkienovy knihy zdaleka každý :) a dodnes bych řekl, že platí, že je četli jen fanoušci filmů a bibliofilové, většina lidí raději sáhne po filmech než po románech.

 

Shakaar: myslím, že trikaře z osmdesátých let velmi přeceňuješ. a devadesátky přeci jsou obdobím, kdy se Lucas opět začal SW intenzívně věnovat. vznikla první speciální edice staré trilogie a epizoda 1, kterou opravdu nebylo možné tak, jak vypadá, natočit v osmdesátých letech. to je vyloučené. ona už i v tom devadesátém devátém působila triková stránka epizody 1 jako cosi naprosto nemožného a dosud nevídaného a přesně taková byla. mladší generaci, která nezažila E1 v kinech a porovnává jí s pozdějšími, trikově ještě dokonalejšími filmy ságy se tomu chce stěží veřit, ale ten vývoj byl velice citelný.

 

nikdy jsem neslyšel o tom, že by Lucas zvažoval SW projekty pro televizi před dokončením filmové ságy, proto mě mate uvažování o konkurenci v podobě Star Treku: Nové generace. ten nápad přišel až s notným kvalitativním vzestupem televizní produkce v polovině druhé dekády nového tisíciletí. projekty jako SW: Droids nebo Ewoks nelze považovat za Lucasovu práci.

 

ono popularita sci-fi žánru je velice kolísavá a vždy byla. v některém období nastávají menší boomy, třeba na počátku 50. let, pak během šedesátých, když se rozjížděl americký vesmírný program Apollo, pak vždy s úspěchem nějakého přelomového filmu (2001: Vesmírná odysea, Blízká setkání, Star Wars atd.), ale nikdy to nebylo jen tak, dodnes není. největší áčková současná sci-fi víceméně také prodělávají, i když mají triky ještě lepší, než před deseti lety Lucas, a to dokonce i ty umělecky kvalitní. publikum je vrtkavé a sci-fi určitě nelze považovat za žánr, který by byl sám o sobě zárukou kasovních trháků. navíc, Lucas v období, o kterém píšeš, zas až tak nezahálel. podílel se například na ne o moc méně kultovní trilogii Indiana Jonese a později na jeho seriálové podobě. a nebudu přehánět, když napíšu, že nebýt těchto zkušeností, triky v nové trilogii by také nebyly takové, jaké byly, a nezapomeň, že podle směru, který udával jak starou, tak novou trilogií George Lucas, se dodnes ubírá celá kinematografie v rámci žánru sci-fi. jeho vliv a zásluhy na podobu kinematografie jsou dokonce ještě hlubší, než vliv Spielberga a Camerona dohromady. vůbec bych si netroufal psát, že "Lucas se jen flákal a nic neudělal".

 

Wulz: ano vidíš, na tudle trilogii jsem zapomněl. a ona vlastně existuje ještě jedna trilogie o Hanu Solovi, která česky nevyšla. a pak jedna o Landu Carlissianovi. a pak je tady samozřejmě čtyřdílná sága románů Coruscant nights. ale přesto, v porovnání s obrovskou dvacetiletou mezerou jsou to jen malé ukázky toho, jak tyto "temné časy" vypadaly.

 

jinak s tebou ale souhlasím, že gró Star Wars leží ve filmech. je to přirozeně nejatraktivnější, nejsugestivnější a nejkomplexnější forma, kterou může příběh mít. právě ve filmové podobě oslovily Star Wars všechny své fanoušky a nehledě na nejlepší romány, komiksy, seriály nebo videohry zůstanou Lucasovy filmy vždy jádrem Star Wars. osobně dávám přednost z EU všemu tomu, co se filmům podobá svou formou nejvíce, takže především všemu vizuálnímu. proto nad romány preferuji spíše komiksy, tv seriály a hry. podstatná je ta vizualizace, musíš před sebou vidět ten fantastický svět. doslova. pak je to to pravé.

 

Carlo525: také jsem ty dohady zaznamenal, ale raději se moc netěším a zůstávám skeptický. přesto myslím, že případný hraný SW seriál by měl větší sledovanost, než paralelně vysílaný ST seriál.

Po první serii chciplo treba i vyborny Firefly... nenapada me nejakej uspesnej scifi serial z poslednich let...

Eodeon: Přesně tak, seriál z prostředí světa Star Trek se netočí a ani točit nebude (ikdyž se před časem objevily dohady, že se možná něco začíná připravovat pro TV), navíc další úspěšná značka StarGate je teď pro TV taky mrtvá, seriály se už taky netočí. Takže prostor pro seriál ze světa SW tady určitě je.

Eodeon: Mezi ep:3 až ep:4 je napsaná trilogie o Hanu Solovi coš já vím, ale o ničem jiném nevím. Co se týče knih ty mě moc nebaví. SW vznikl jako film, takže to kouzlo je na plátně. Pán prstenů vznikl jako kniha, takže kniha je to kouzlo a film ten zázrak :D to je fuk ! 

Shakaar: Mám za to že nový seriál SW (pokuď vůbec bude) nesklame. A nebýt nové trilogie, nevznikla by epická epizoda III :) 

Eodeon: pokud by star wars vstoupil do televize, jednak by se od něho hodně čekalo a jednak by měl tehdy konkurenci se Star trek TNG...máš pravdu že Lucas si chtěl udělat nějaký odstup a mezerou jsem nemyslel liniovou v rámci Star wars universu ale ve skutečné realitě...ty řeči o tom že chtěl počkat na nové technologie jsou trochu hodně ohrané, protože už okolo těch 80. a 90. let byla filmová technologie na dobré urovni...ano rozmach PC technologie sice nebyl tak na výši jako teď ale i tak mohl ten čas využít trochu produktivněji než těžit z trademarku...v ději mohl klidně pokračovat po ep. 6 a jeho plány na novou triologii by to vůbec neohrozilo...jasně lze polemizovat o tom jestli by se mu to vyplatilo, ale řekl bych že tehdejší doba byla nejlepší...scifáren bylo pramálo a kvalitních už vůbec ne, dneska bude SW:U bojovat nejen s rozmachem těchto seriálů ale také boomem na poli seriálech podle comixů...trochu se bojím že to může být propadák, hlavně kvůli tomu že seriály od kterých se hodně čeká vzlášt když se do nich hodně investují častou zklamou nebo se nelíbí televizím, pro které je ten projekt příliž drahý...

Eodeon: no na druhou stranu, Pana prstenu zna taky "kazdej" a na platno to prevedli, takze znalost knihy bych uplne nepovazoval za chybu. Kazdopadne tohle cele povazuju jen jako takove teoreticke klaboseni, protoze v nejblizsich 10-15 letech necekam, ze by nejaky dalsi film vznikl.

Alpha-17: to jsem cetl, ze uz na SW kasle. Proto jsem psal o tom, ze bude zalezet na tom, jestli nekomu poskytne prava. :-)

simon84: převedení románů na plátno bych vyloučil úplně. to se nikdy nestane. v právech ale problém nevidím, stačí, aby Lucas kývnul a práva jsou převedena. v tomhle ohledu jsou na tom Star Wars velmi dobře, protože otázka licencí není obklopená milionem obštrukcí, ale vše záleží vždy na rozhodnutí jednoho člověka. důvodem mé skepse je v tomto rozdíl mezi diváckou atraktiviou zfilmovaného románu a originálního filmu podle původního scénáře. krom toho ani moc není z čeho vybírat, romány nejvyšší kvality s výjimkou několika jednoaktovek napsal pro Star Wars pokud je mně známo jen Timothy Zahn - jeho Thrawnova trilogie. a to jsou příběhy, které zná každý fanoušek nazpaměť. sám je mám třikrát ve formě románů (česky vyšly tři edice a tři různé překlady), ve formě komiksu i audiokazety. a filmaři by žádný filmový projekt neriskovali, pokud by existovala pochybnost, že bude pro fanoušky dostatečně atraktivní. přeci jen, fanoušků je obrovská spousta. žádný jiný filmový kult nebude až tak početný, vzato celosvětově. možná ani ten Star Trek.

 

Shakaar: nevyznám se ani trochu v television studies, ale mám pocit, že americký televizní seriál nemůže než být zaměřený komerčně. představa nezávislého televizního seriálu pro náročné publikum je relativně bláhová i na evropských televizních stanicích, a to tu máme spousty výjimek (Království, Dekalog, Berlin Alexanderplatz...). kor sci-fi, které je rozpočtově úplně někde jinde, než nějaký sitcom a diváků má ve srovnání s ním méně. v takových případech jde o peníze vždy až v první řadě, a v televizním slovníku jsou slova "peníze" a "sledovanost" zaměnitelná. nečekal bych opravdu, že Star Wars Underworld pokud bude, bude druhý Twin  Peaks, ani bych nečekal, že tvůrci nebudou ustupovat komerčním zřetelům. na druhou stranu, těm Lucas ve filmech "ustoupil" také a přitom do nich dostal zároveň i obrovské přesahy. věřím tomu, že scénáře k SW:U jsou psané ve stejném duchu, a že Lucas své povinnosti producenta nijak zanedbávat nebude. zatím je ale projekt u ledu, a tak není s podivem, že se na něm nepracuje.

 

nevím, jestli teď z hlavy počítám dobře, ale vychází mi to na zhruba 38 let, během níž se hexalogie odehrává, čili ep. I až VI, jak píšeš. z toho zdaleka největší mezera je mezi E3 a E4, jak jsem už psal. a ironicky právě o téhle mezeře skoro nic nevzniklo. pár komiksů a pár románů, které se odehrávají krátce po E3, nebo krátce před E4 a to je celé. přitom období mezi ostatními epizodami jsou docela dobře zužitkovaná v románech i komiksech. nejvíce samozřejmě období povstání proti Impériu a pak Klonové války. ale o dvacetileté mezeře mezi starou a novou trilogií nevíme skoro nic. a má to svůj důvod - Lucas licensing nepovolí nikomu se tímto obdobím zabývat právě proto, aby ochránila prostor pro Star Wars: Underworld nedotčený, dokud seriál nevznikne. pokud je někde "přestarwarsováno", jak píšeš, tak především v období mezi E4 a E6, v němž se odehrává obrovskánské množství komiksů, až jsem si při jejich čtení skoro říkal, že tolik toho hrdinové nemohli být schopní ani časově stíhat, pěkná řádka povídek i několik románů. další jsou v přípravě, například jeden od Zahna. tady bych se spíše bál, že se spolu některé příběhy začnou pořádně třískat, není-li tomu tak už dávno, a bude třeba některé vypustit z kánonu (což znamená marvelovky). a nakonec, Klonové války jsou také dost "přeexponované" období. není divu, válka je atraktivnější prostředí, než období malých bojůvek před E1 a mezi E1 a E2, ale i tak.

 

s tou konkurencí ve Star Treku ti příliš nerozumím. dříve žádná nebyla. Star Wars jsou kult filnový, Star Trek televizní a nijak se to spolu neprotíná, a úspěch filmových Star Treků Lucasovu ságu nikdy neohrozil ani zdaleka, spíše se naopak svezl na vlně obrovského Lucasova úspěchu. pokud ale mluvíš o současnosti, ani tak bych neměl obavy, jelikož žádný nový startrekový seriál se netočí, ani není ve stádiu seriózního zvažování projektu, natožpak konceptu, natožpak hotových scénářů, takže z tohoto směru bych se o konkurenci pro Star Wars: Underworld vůbec nebál.

Eodeon: Strašně nerad s tebou souhlasím, ale souhlasím.

simon84: Tak to se asi nikdy nestane (i když mně by se to samozřejmě líbilo), ale někdy může mít "nikdy" celkem krátkou trvanlivost. Jo asi to nesleduješ, ale už před časem proběhla médii zpráva, že Lucas odešel do SW důchodu, takže tohle už (asi) on neřeší (tedy pokud tím Lucasem ovšem nemyslíš konkrétní osobu, ale trademark).

Lucas bohužel na to sere, stejně jako bude vcelku srát i na seriál takový...možná se bude podílet na prvních pár epizodách, respektive řadě ale nechá to na mladších...trochu se bojím aby to nebylo příliš zaměřené komerčně jako Clone Wars...ikdyž na serii jsem mrkl, neřekl bych že bych byl z toho odvařen...prostě mnoho světelných mečů a republikových vojaků střihnutý komparzem otravné padavanky a přemodrého Anakina...

Eodeon:  to ale nevíme jistě, přecejen mezi Ep VI. a I. je přes 20 let mezera. Spíš bych řekl že se trochu bál že by bylo přestarworsováno, návíc tehdy by čelil konkurentovi ze strany Star Treku...nadruhou stranu nové SW už nejsou z pohledu děje takové terno, v podstatě natočil to co diváci chtěli, nemusel experimentovat a ještě více vydělal na značce...a ruku na srdce, Lucas mi připadal vždy víc jako obchodník než filmař...

Eodeon: ja to myslel jako prevedeni knih na platno/serial... ale rekl bych ze bude hlavne zalezet na tom, jestli Lucas nekomu poskytne prava. obavam se ze on uz do toho nepujde. 

simon84: to bych také docela pochyboval, jelikož období Nové republiky a New Jedi Order je zase velmi dobře pokryté v románech a sem tam v komiksech.

úplně nejlepší by bylo, kdyby Lucas opět natočil nějaký ten epický celovečerách ze stejného vesmíru, ale třeba z doby o dvě tři století později, aby se otevřelo nové pole, které by mohli zkoumat ostatní tvůrci - seriáloví scénáristé, romanopisci atd.

Eodeon: souhlas, cokoliv co nebude z okoli filmove serie bude mit daleko mensi sledovanost. rekl bych ze spis se nekdy muzem dockat neceho z doby po bitve u Endoru. 

Shakaar: protože takové seriály by měly logicky nižší sledovanost, stejně tak jako romány z období Staré republiky se prodávají hůře. většina fanoušků jsou spíše povrchní vyznavači pěkných triků a hlášek z filmů, v EU se příliš nevyznají. raději se podívají na seriál s Obi-Wanem a Anakinem, i kdyby infantilní a animovaný, než na seriál z neznámého prostředí. sám bych ale uvítal spíš prozkoumávání nějakého toho dávnověku, například období KotORu, seriál o Revanovi atd. ale zas by byla velká škoda, kdyby nikdo nezužitkoval tak velkolepý projekt, jak vypadá slibovaná Underground a nepoodhalil trochu to dlouhé období mezi E3 a E4, o kterém víme jen málo.

 

jinak pokud někdo potřebujete něco temného, mohu snadno doporučit dlouhý seznam nejlepších filmových hororů.

Já miluju epizodu III, a přál bych si aby SW šel touto temnou a epickou cestou, nikoli epizodou I, to je moc... NUDA !

tak to je mi jasné, ale povídejte to malým smradům nebo těm kdo knihy nečtou, pokud si nekupují ty trapné encyklopedie, které vyjdou když jdou SW do kin a je tam cca 100 stran barevných velkých obrázků za 1000,-...je ale s podivem že doposud se z velké knižní zásoby nikdo neodvážil čerpat...vyjma Clonových válek, což mi připadá dost na jedno velké brdo...mě osobně zajímá období před válkou...stará republika apod....dávno mohli vyjít seriály, nevím proč Lucas nešel nikdy touto cestou...

SW se určitě jen tak nevyčerpá (viz knihy, komiksy, hry atd), má to ještě obrovský potenciál, nezapomínejme, že nelze úplně porovnávat CW a seriál SW Underworld, CW navazuje na filmy (epizody II a III) a opět tam vidíme známé postavy a tváře, rytíře Jedi apod. Jenže Underworld by se měl zaměřit na jiné postavy, někde jsem četl, že se tam snad objeví i cestování časem.  Navíc Underworld by měl být dějově postavený mezi epizodu III a IV, kdy jsou téměř všichni rytíři Jedi mrtví a impérium získává moc.

SW se NIKDY nevyčerpají!

A CW startují tuším na podzim, cca 20 epizod, takže nejp. na jaře příštího roku konečná (úplná), takže se stěží stane, že by to mělo prem. ve stejném roce. Zvláště pak, když původně byl hraný seroš plánovaný už na rok 2009. Zlatý voči!!! No tak nám nezbývá než čekat. Fanoušci SW a Blizzardů musí mít holt velkou zásobu trpělivosti!

Carlo525: pokud to budou točit se zámyslem jako u Terra Novy, což byl ten případ popkornu pro celou rodinu, tak vyhodí prachy do záchodu...dodnes nechápu kam se poděl ten rozpočet na epizodu...sice to mělo slušnou sledovanost, ale cena jedné epizody byla neunosná že to stopli...ještě že tak...myslím si ale že to nebude problém SW, The Clone Wars dobře vydělávají a ještě asi budou...idealní by bylo kdyby minimálně ještě rok premiery serialu ještě CW běžel, ale pravda je taková že dějově se pořád jedná o to samé...takže důl se za chvíli vyčerpá...jinak něco podobného se pokoušel Lucas o děcký pořad před lety...bylo to o Ewocích a každý víte co si o nich lidí vesměs myslí :D

co jsem cetl tak resi zda jit na kabelovku nebo na normalni TV, ale hlavne z toho pohledu zasahovani TV do pribehu, diky rozdilne fin.podpore.. :-)

Souhlasím, bohužel jsou za tím hlavně peníze(=masovost,tzn. film/seriál pro celou rodinu,aby vydělali co nejvíc),děj v novém seriálu se má točit hlavně okolo podsvětí v republice, tzn. překupníci, nájemní vrazi, prostitutky atd.Když zatím nastínili děj, tak mi to dost připomíná novou hru Star Wars 1313,která vyjde na další generaci konzolí,ve hře hráč bude hrát za nájemného lovce a bude to spíše temnější hra,tak si říkám,jestli to není takový test,jak se to chytne a jestli to bude mít úspěch,v podobném duchu budou točit i seriál.Mně se taky nejvíc líbila epizoda III a chtěl bych,aby takto točili i seriál.Jsem zvědavý,jak to udělá Lucas s těmi efekty,když chce mít v každé epizodě efekty jako z Avatara,ale na jeden díl bude mít max 6 miliónů dolarů,abychom na to nečekali ještě dalších deset let :-)

No souhlasím s váma. Nejlepší díl SW je rozhodně epizoda III, je totiš nejtemnější. A přesně to bych si přál i u nového seriálu. Žádnou epizodu I ale něco ve stylu epizody III a neli ještě více temna :D

já nevím proč by to nemohlo být drsnější...nové BSG taky se nějak nemazalo a bylo to tak depresivní že se na to místy nedalo dívat, přesto to bylo hodně oblíbené...jinak by se netočil celovečerák, kdyby to v televizi nepohořelo...takže jestli chcou tahat prachy z infantů ať udělají animáka s dvacetiminutovou stopáží a pustí na animaxu, bude to mít stejný efekt a vydělají víc..

Carlo525: Máš recht! Do prdele s dětma a s infantilností v SW!!! Za toho zasranýho píčuse JJB v první epizodě má Lucas u fanoušků pořádnej vrub!!! Tak ať se snaží!