Černobyl

Gladiator15

Jde o soukromou firmu, která je jednak "too big to fail", která je součástí toho, co ve svojí závěrečné řeči president Dwight Eisenhower nazval vojensko-průmyslovým komplexem, a která je fakticky oligarchickým spoluvlastníkem podniku, kterému se říká Spojené státy. Ale pointa v něčem jiném, a sice v tom, že lhaní, utajování a snaha přehrávat odpovědnost na někoho jiného je obecný jev, který s politickým systémem nějak zvlášť nesouvisí. A kdo hledá a chce vidět pravdu v tom, co mu předkládají k uvěření hlásné trouby jakéhokoli režimu nebo systému, ten si zaslouží být obelháván.

na příspěvěk reagoval Gladiator15

dr.horrible

Dobře, a o čem já jsem tvrdil, že se nestalo?

na příspěvěk reagoval dr.horrible

herrWorm

No, tohle je samozřejmě trash. Ale to se tak stává, když se namísto kvalifikovaného historika ujme podobného počinu ruský "investigativní novinář" formátu a rozhledu našeho Janka Kroupy a celou pasáž věnovanou 68. roku opře o vyprávění "pamětníka" a "veterána" Operace Dunaj, komunistického poslance Sinělnikova, což je shodou okolností právě ten pán, co v Dumě opakovaně navrhuje, aby ruští účastníci dané vojenské operace dostali statut válečných veteránů. Fakt je, že Rossija 24 tenhle majstrštyk odvysílala, ale co to dokazuje? Snad jedině to, že zdaleka ne všechno tam má Putin pod kontrolou....

na příspěvěk reagoval herrWorm

Maglor

rovno si mohol napísať “a vy zase strielate černochov.” :) rozdiel je v tom, ze “my” netvrdíme, že sa napr tá vec s boeingom nestala, že.

na příspěvěk reagoval Maglor

Maglor

Rozdiel je v tom že tu ide o súkromnú firmu a takýto prúser ju môže priviesť na kolená. V demokracii a kapitalizme  pôsobia tieto autokorektné mechanizmy. Jednoducho ľudia im prestanú dôverovať a prejdú ku konkurencii. Ale keď ti zatĺka štát a je na tom vystavaný celý systém, tak nemáš kam ísť, musíš v tom žiť.

na příspěvěk reagoval Maglor

dr.horrible

To je taková milá konstruktivní kritika, ale chtělo by to trochu konkretiky. S Černobylem to v mnohém podělali, o tom není sporu. Tohle by se přece jinde a v jiném systému nestalo, ne? No, tak si vezměme docela nedávný průser amerického Boeingu. Dva roky věděli o chybě v softwaru v řídícím systému letadel, kterých prodali necelé čtyři stovky 28 různým leteckým společnostem, ale božskou kápli teprve potom, co se druhé letadlo během pěti měsíců zcela nepochopitelně a z ničeho nic krátce po startu zarylo čumákem do země a zabilo dalších 157 lidí (napoprvé to bylo 189). A teď mi zkuste vysvětlit, v čem je rozdíl.

na příspěvěk reagoval Gladiator15, dr.horrible

Uz vim, udelali to Slovaci !

Maglor

blog? https://www.csfd.cz/film/53640-varsavska-smlouva-odtajnene-stranky/komentare/

na příspěvěk reagoval Maglor

Maglor

Nie, to bolo už asi dva alebo tri roky dozadu.

Gladiator15

Ruská televize vysílala nějaký dokument o tom, že nás v roce 1968 osvobozovali od fašismu? Vážně? No, jestli to jako má být narážka na ten shitstorm, co se spustil vloni v srpnu, když byl Zeman v Soči, tak nešlo o žádný dokument odvysílaný v televizi, ani o žádný článek v nějakém oficiálním médiu, ale soukromý blog jednoho zastydlého stalinisty na zpravodajsko-publicistickém serveru spojeném s televizním kanálem Zvezda. Ačkoli všechny příspěvky dotyčného pána měly vždy v dovětku jasně uvedeno, že názory dotyčného jsou jen a jen jeho názory a že nereprezentují postoj redakce serveru, přičemž dotyčný tam většinou smolil články o historii Rudé armády a o vojenské technice, až ho najednou napadlo napsat tři zdařilé kousky o Berlíně 1953, Maďarsku 1956 a Československu 1968, po jehož vydání jeho kariéra blogera náhle během necelých 24 hodin nadobro skončila, náš mediální fakestream z toho udělal oficiální článek na oficiálním sajtu ruské armádní televize (Zvezda je ve skutečnosti soukromá společnost, i když její akcie vlastní ruské ministerstvo obrany, a server je od televize oddělený, má svou vlastní redakci a s televizním kanálem má asi tolik společného, jako novinky.cz se Seznamem) a řešilo se to tak měsíc i v parlamentu, ačkoli z ruské strany přišla prakticky ihned oficiální omluva a ujištění, že už asi tak stokrát opakované oficiální stanovisko ruské vlády spojené s omluvou za invazi v roce 1968 se nemění. A mimochodem, už opakovaně se podobný shitstorm spouští okolo neustále se vracejícího a vždy znovu zamítnutého návrhu jednoho ruského komunistického poslance, který požaduje udělit statut veteránů vojákům, kteří se účastnili Operace Dunaj, tedy invaze do Československa v roce 1968. Nikdo v našem mediálním fakestreamu přitom nezaznamenal, že na Ukrajině přesně takový zákon platí už asi 17 let. Nevěřte tomu, co se o Rusku říká nebo píše v našich třeskutě objektivních sdělovadlech. Rusofobie je diagnóza...

na příspěvěk reagoval Gladiator15, herrWorm

Jinak je naprosto fascinující, jak pravdorub Craig Mazin, který chce ukázat, jak to v Černobylu bylo všechno doopravdy, do scénáře vpíše naprosto idiotskou, nepochopitelnou a absolutně z palce vycucanou scénu, ve které z Moskvy do Černobylu letí černobylská komise v podobě dua Ščerbina a Legasov vojenským vrtulníkem a během níž Ščerbina nejprve vyhrožuje Legasovovi vyhozením z vrtulníku a následně pilotovi vrtulníku vyhrožuje zastřelením, pokud s vrtulníkem neproletí přímo nad reaktorem, ze kterého stoupá mohutný sloup dýmu skoro jak z Vesuvu při pliniovské erupci, která pohřbila Pompeje. Když pominu to, že žádný takový kouř z havarovaného reaktoru nikdy nestoupal (existují a na internetu volně jsou tuny fotek a pár videozáběrů objektu 4. bloku pořízené hned první den po havárii a na žádném z nich nic takového není), tak Ščerbina, Legasov a ještě asi deset dalších členů té černobylské vládní komise letěli z Moskvy z letiště Vnukovo do Kyjeva na Borispol letadlem a odtud do Černobylu, což je asi 140 km, pokračovali v autech. Podle Legasova, který o tom vypráví na oněch nahrávkách, se Ščerbinou v letadle strávili cestu debatou o havárii reaktoru v americkém Three Mile Islandu a o tom, jak se černobylský reaktor typu RBMK liší od tlakovodního reaktoru typu PWR chlazeného i moderovaného lehkou vodou, který byl na elektrárně TMI, ale to by asi nevyznělo tak efektně...

na příspěvěk reagoval kajmik01, prkalil

Maglor

sovietsky zväz ale bol idiotský. to, že tebe sa to nepáči, nič nemení na tom, že je to pravda. a pokiaľ máš v pláne tvrdiť, že sú veci, ktoré už asi miliónkrát priznali aj rusi, klamstvo alebo propaganda, tak si idiot predovšetkým ty

na příspěvěk reagoval Maglor

Maglor

Ano to fuj fuj západ, ale že v dnešnom Rusku velebia ZSSR a Stalina, štátna televízia vysiela dokumenty o tom ako nás v 68. prišli oslobodiť od fašizmu a tak by sme mohli pokračovať. A Putin za každým keď mu padajú percentá tak vyťahuje túto nacionalistickú kartu a spomienkový optimizmus tak to je nič. A keď to západ kritizuje tak je to propaganda. Západ nepotrebuje proti Rusku žiadnu propagandu. Rusko sa dehonestuje veselo samo. To sú úplne zrejmé fakty akože 1 a 1 je 2.  A ich snaha teraz natočiť Černobyl po svojom, je len ďalší klinec.

Ale toto je už OT a sem to nepatrí.

na příspěvěk reagoval Maglor

dr.horrible

Nevím, co je na tom zvláštního. Je to kolektivní západ, kdo dnešní Rusko se Sovětským svazem ve svojí propagandě soustavně spojuje, a je to zase kolektivní západ, kdo ve svojí propagandě replikuje a udržuje všechny (často vyloženě idiotské) stereotypy o Sovětském svazu, které přenáší na současné Rusko. Navíc jde samozřejmě o tvrdý konkurenční boj třeba mezi Westinghousem a Rosatomem.

na příspěvěk reagoval Gladiator15, dr.horrible

kajmik01

Já jsem opravdu vzděláním i profesně dost daleko od jaderné fyziky, nemluvě už vůbec o jaderném inženýrství, ale trochu se o tyhle věci (jako o mnohé jiné) zajímám, a když mě něco zajímá, obvykle si k tomu načtu nějakou odbornou literaturu a snažím se jít do dokumentů, což byl ten důvod, proč jsem si přečetl INSAG-7, Diatlovovu repliku na tuto zprávu z roku 1995, několik dalších zpráv od různých týmů. které se tou havárií zabývaly, přepis oněch magnetofonových pásků Legasova a taky Diatlovovu knihu o havárii. Nevím, kolik z toho četla Dana Drábová, i když o její kompetentnosti absolutně nepochybuju. Ale nemusím být jaderným inženýrem nebo jaderným fyzikem, abych viděl, že údaje v její prezentaci se rozcházejí se zprávou INSAG-7 a že reflektují v podstatě to, co obsahovala INSAG-1 a co ve Vídni na zasedání MAAE v srpnu 1986 o příčinách katastrofy prezentovala sovětská delegace vedená Legasovem, i když fakticky fakticky nešla moc do detailů (alespoň ne v té prezentaci). Že samotná dramatizace posledních minut ve velínu na 4. bloku do havárie v podání Craiga Mazina prostě neodpovídá skutečnosti, respektive že odporuje doloženým faktům obsaženým ve zprávě INSAG-7, je prostě pravda. Až do spuštění havarijní ochrany AZ-5 se nic dramatického nedělo, nikdo nekřičel, nikdo se tam nehádal a nikdo nepanikařil, protože absolutně nic nenasvědčovalo tomu, že by se něco mělo stát. Katastrofa přišla náhle a bez varování a na tom se shodují všichni, kdo tam tehdy byli a přežili.

"Je zvláštne, že Rusko je tak znepokojené poškodením reputácie ZSSR. To je podobné ako keby Nemci chceli brániť poškodzovaniu myšlienky národného socializmu z 30-tych a 40-tych rokov." Jared Harris (predstaviteľ Legasova) https://kino.rambler.ru/series/42364986-rossiya-tak-pechetsya-o-reputatsii-sovetskogo-soyuza/?updated

na příspěvěk reagoval Maglor

Udelali to Indiani !

ezop1012

potom neviem čo tu šaškuješ. od začiatku si neprišiel s jediným

Inirdin

ak nemam argumenty tak som radsej ticho ako vos pod chrastou,  a neuchylujem sa k trapnostiam a nadavkam, komu to prospeje?

na příspěvěk reagoval dr.horrible

kajmik01 , Gladiator15

Nereagujte na toho šaška. Stačí že sem píše sám od sebe.

na příspěvěk reagoval ezop1012

ezop1012

aha :)

na příspěvěk reagoval Inirdin

Gladiator15

klasicka naivna predstava, ked si otrok mysli ze je slobodny a moze vsetko. 

na příspěvěk reagoval Gladiator15

kajmik01

si nastuduj fukusimu a ake zlyhanie tam islo, ako bolo sefstvo elektrarne neustale upozornovane na nedostatky a nic neriesilo, ako demetne naprojektovali elektraren na nevhodnom mieste, ako ked spajali dve potrubia a tie sa nestretli tak ich bagrom dotlacili a tak spojili... proste lajdactvo

ezop1012

Těžko srovnávat Fukušimu, kde šlo o přírodní katastrofu obřího rozsahu s Černobylem, kde šlo o problém s technologií, zatajováním informací a chybou obsluhy. Ano, výsledkem byla v obou případech havárie, ale příčina byla diametrálně odlišná.

na příspěvěk reagoval ezop1012, Inirdin

ezop1012

Klasické paranoidné kecy toto :) Ona si môže povedať čo chce. Nikto ju nikam nebude vyhadzovať. Ale je to odborníčka, takže asi nebude kecať blbosti. Nie preto žeby ju niekto odniekiaľ vyhadzoval, ale preto že vie. A ano, čo sa týka západu, tá bezpečnosť bola už vtedy niekde úplne inde. Sorry že to nezapadá do tvojej ideológie a že si nepočul čo si počuť chcel.

na příspěvěk reagoval ezop1012

Gladiator15

to sa pleties, praveze datlov nemal v tomto rozhovore dovod klamat. drabova klamat mohla, je na nejakej pozicii a keby prezentovala nazor ktory sa nehodi, tak z tej pozicie moze ist a dalsie by uz ani nedostala. a dalej, ona nebola ziadna ucastnicka udalosti havarie v cernobyle. a ked som ju pocuval ako ten zapad je v predu s tou bezpecnostou, hned som vedel ze toto musela povedat. same dristy a potom po 30-tich rokoch prisla fukusima, vraj na zapade sa take nikdy nestane a stalo sa a 3x roztavene jadro. 

na příspěvěk reagoval Gladiator15, kajmik01

kajmik01

Tak vyjadreniam Djatlova by som neprikladal absolútne žiadnu váhu. Ten človek bol v obrovskom konflikte záujmov. 

na příspěvěk reagoval ezop1012

Maglor

No, předpokládám že ani jeden z nás tady není jaderný fyzik, takže celá tahle debata ohledně dějů v atomovém reaktoru je k *.

Za mě děj filmu mohl odpovídat realitě (co se týká popisu klíčových bodů havárie), ostatně ani tebou uváděná revidovaná zpráva INSAG-7 to nevyvrací (viz. reaktor byl obsluhou uveden do nepovoleného/nestabilního stavu) + dokumenty natočené po této zprávě, které se drží stejného schématu jako seriál + vyjádření Dany Drábové, která na rozdíl od nás jadernou fyziku studovala a podle svých slov se o Černobylskou havárii aktivně zajímá. Ano jsou některé alternativní verze a vyjádření Djatlova, ale evidentně ve vědeckých kruzích nepřevážily.

To, nakolik to byla vina obsluhy a nakolik vina konstrukce reaktoru se můžeme jen dohadovat (ostatně v 5. díle bylo jasně řečeno že vina není jen na obsluze, ale i na konstrukci reaktoru a na tom, že se některé informace utajovaly a obsluha je nemohla znát). Právě tohle je podle mě zakomponování revidovaných zpráv, které kromě obsluhy ukázaly na další problémy.

Ostatně odsouzení Djatlova, Fomina a Brjuchanova je fakt a po rozpadu SSSR a změně režimu nedošlo k revizi nebo anulování rozsudku (což se v případě vykonstruovaných procesů dělo), takže minimálně z pohledu právního systému je pořád vina za výbuch na těchto lidech.

na příspěvěk reagoval Gladiator15, Maglor

Udelali to Tamani !