Proboha!

Eodeon: no ani bych neřekl... na film se koukneš z vlastní vůle a víš o čem to má být (tedy pokud se ti to nelíbí tak se na to nekoukej), ale pokuď tě v obchoďáku když čekáš na někoho začne otravovat dvě báby se strážnou věží a se zaujetím ti vnucují svoje názory to bych řekl, že je mnohem horší forma než-li film ;)

Cappuccino: já vím. však ten smajlík je znamení "nebrat moc vážně" ;)
KevSpa: a proč film vylučovat? však je to nejpodmanivější ze všech myslitelných prostředků propagandy. no ne? :)

:) KevSpa: "A především "nevěřící" narozdíl od většiny "věřících" nemá potřebu přesvědčovat své okolí" ano, to je jasne vidieť z tejto diskusie .... na jednu reakciu "teistu" tu v priemere vychádzajú 2-3 reakcie ateistu :) a tento Maherov film, to tiež nebolo určite natočené s úmyslom niečo šíriť :)

berg.12: plno pořekadel je hloupých a to které jsi použil je jedním z nich. Jelikož se dá použít v podstatě na co koliv a tudíš by muselo existovat naprosto vše. Tedy pokud by jsi slovo Bůh nahradil např. slovem nesmrtelnost tak ti vyjde, že nesmrtelní lidé třeba i existují, ačkoli je jasné že tomu tak není....

Ale no tak... :-) Já tu mluvím o přesvědčování či agitaci mimo filmové odvětví.

Eodeon: Určite to nemyslela tak, že všetci veriaci i neveriaci sú na jedno žito. Nie každý veriaci sa snaží svoju vieru hlásať, tak isto ako sa nie každý ateista snaží presvedčovať okolie, že Boh nejestvuje. Každopádne, ak ateista žiadneho Boha nemá, nemá dôvod o ňom šíriť pozitíva. Ateisti buď mlčia alebo len rýpu. Málokto sa snaží tvrdo vyvracať jeho existenciu (viz Maher).

KevSpa: tohle opravdu sedí napsat na diskuzi k Religulous ;)

A především "nevěřící" narozdíl od většiny "věřících" nemá potřebu přesvědčovat své okolí... zkrátka, věřící otravujou... ateisti jsou v klidu. :)

berg. 12: Zatiaľ čo veriaci človek verí, že Boh existuje - tým pádom by mohol mať existenciu Boha nejakým podkladom potvrdenú, ateista nemusí tvrdiť ani jedno ani druhé (ani že jestvuje, ani že nejestvuje). Jednoducho neverí z akéhokoľvek dôvodu a bodka. Ateista - neveriaci - neznamená, "vieru vyvracajúci".

KevSpa: Jak se to rika... Dam ti zlatak, kdyz mi povis, kde je Buh. A ja ti dam dva, kdyz mi povis, kde neni.

swe: skús niečo o Stalinovi alebo Pol Potovi :) prípadne o nejakých iných "materialistoch" :)

Ateista hlavně nepotřebuje dokazovat existenci "něčeho", když tomu "něčemu" nevěří.

swe: Už len tá myšlienka.. nazvať niekoho "troubom" len kvôli tomu, že ku svojmu šťastiu nepotrebuje žiadnu vieru je smiešna. Nie, "proti-ateistický" dokument pokiaľ viem neexistuje.

swe: řekl bych, že takový film asi nenajdeš..... řekl bych i proč ale hrozilo by, že někteří uživatelé by mě za to stáhli z kůže ;)

Nevíte náhodou někdo o podobném dokumentu, který se dívá na problém z opačné strany barikády? Tedy, že ateisti jsou troubové, kteří si nedokážou obhájit své přesvědčení a ohrožují světový mír? Rád bych ho viděl :)

Niktorius: Tak.

ani nic chytřejšího než kdokoliv z nás vzhledem k tomu, že otázky náboženství jsou úplně mimo jeho kompetence

@Rogue: Tak to napiš Dawkinsovi, schválně co by ti na to řekl.

no mezi ateismus a agnosticismus tedy rozhodne ne. Vzdyt prvni rika, ze veri v neexistenci boha a druhy rika, ze nevi.

Splasher: kdyby byl tím, co říká, nestály by mu otázky, které klade, za sebemenší úsilí. to je přeci jasné.

neologismy nebudu akceptovat a rozširovat jimi už tak značně nejasnou oborovou terminologii, dokud nebudou plně etablované. to je snad také pochopitelný postoj.

chceme-li v tom mít jasno, měli bychom předpokládat, že teismu, ateismus a agnosticismus jsou tři různá přesvědčení a nijak se spolu neprotínají. proto bych mezi druhé dvě raději nekladl rovnítko, stejně jako bych ho nedával mezi první dvě.

@Eodeon: To by jsi se musel zeptat Mahera proč se označil za apatheistu a nestačilo mu agnostik :) Paradoxem je, že on zrovna v této otázce navenek apaticky nepůsobí.
Samozřejmě pořád existuje možnost že Apatheismus = Pragmatický ateismus = Agnosticismus a za vše může pouze "definiční šum". Pak tedy platí, že Maher je čistý agnostik, který chce zdůraznit svou apathii.

Pan Splasher by rád touto cestou vyjádřil svoji upřímnou omluvu všemu jím špatně onálepkovanému. Děkuji.

Já se obávám, že velká část diváků, považuje Mahlera za své mluvčího jen proto, že si myslí, jak ty hloupé věřící ukázkově setřel otázkami typu "proč se nezabijete, abyste se dostali do Ráje?"

mahler do vseho rype jako zaryty ateista, nicmene se asi snazi, aby lidi svou viry zacali zpochybnovat, tedy stali se agnostiky. zadne dalsi mne neznema slovo do toho nepotrebuji zavadet. mahler by mohl yt mym mluvcim. kdyby mi nebyl nesympaticky

@Rogue: Je to dost pravděpodobné. Proto jsem se taky ptal. Když dost lidí prezentuje Mahera "jako svého mluvčího v otázce víry/náboženství", tak jestli dostatečně přemýšleli o tom, jaké názory on vlastně zastupuje.

Splasher: přesnou definici nedostaneš zkrátka protože termín má více pojetí. nejčastější z nich ho vykládají jako 1) nevědomost: "nevím, zda Bůh existuje či nikoliv a nejsem schopný to rozhodnout" a jako 2) odmítnutí otázky: "zda Bůh existuje nebo neexistuje mě vůbec nezajímá a odmítám se k tomu vůbec vyjadřovat" nebo "Boha ve svém životě nepostrádám a nepotřebuji", lidověji "je mi to úplně fuk" :) a tuhle druhou možnost přebíráš ty a dáváš jí novou nálepku. hodí se dodat, že obě nejčastější chápání agnosticismu chodí v praxi obvykle ruku v ruce "nevím a nechci vědět: nezájem". a samozřejmě, svému vzdělání důvěřuji více, než neologismům z wikipedie, proto stále trvám na tom, že zavedeným označením pro popsané stanovisko je "agnosticismus".

splasher: tedy hadam, ze odpoved na tvou otazku je ne. jelikoz vetsina z nas o tom ocividne nikdy neslysela

Ono by to asi chtělo přesnější definici na odlišení od samotného agnosticismu (a pochybuju, že můj popis "přesně sedí na agnosticismus").

Nechci tu přepisovat co maj na Wiki, ale v definici je zdůrazněno slovo chování. Zřejmě má tedy apatheismus specifické projevy, které můžeme nalézt např. u pana Mahera (ani nechci domýšlet, o co přesně se jedná).

o žádném apatheismu jsem nikdy neslyšel a popis přesně sedí na agnosticismus

Tomuhle jsem dosud říkal "kritický ateismus"...