Černobyl

prkalil

Tahle čísla působí trochu seriózněji, jenom se bojím, že si pod nimi laik vlastně nic nepředstaví. Poslední odstavec nevím.

Zvýšení incidence rakoviny - ano to se pozorovalo a má to přímou souvislost s radiací.

Psychické poruchy... to může mít úzkou souvislost s havárií, ale radiace za to může pouze nepřímo (velmi nepřímo). To jsou takové věci jako ztráta domova, možná zaměstnání, strach z radiace apod.

Genetické mutace - To je trochu široký pojem. Rakovina taky vzniká v důsledku mutace. Není zřejmé, co se tím myslí, ale předpokládám, že tzv. dědičné (neboli genetické následky). Nevím, o tom, že by konkrétně tyto následky byly u Černobylské havárie prokázány (a priori nevylučuji). Ionizující záření tyto účinky obecně má, ale ty dávky na gonády (varlata, vaječníky) byly podstatně menší než na štítné žlázy.

Mimochodem, při prokazování, zda za to či ono zvýšení může radiace, je např. šikovné si populaci roztřídit do kategorií podle míry ozáření. Může-li za něco radiace, pak by to mělo být u těch ozářenějších častější a častější. To se právě u některých zmiňovaných účinků nepotvrzuje. Neznamená to automaticky nulovou souvislost s havárií, ale příčinou není radiace, nýbrž ty již zmíněné faktory jako ztráta domova, existenciální nejistota, strach z radiace apod. Což je mimochodem velice dobrý důvod k tomu, aby lidem bylo vysvětlováno, že černobylská havárie neměla až takové následky, jak se někdy tvrdí.

obregon

Hodně zajímavej rozhovor. Obzvláště odpovědi na otázky:

Nakolik realisticky tedy havárii podle vás seriál vykreslil?

Sehrál v havárii zásadní roli tlak komunistické ideologie, která je v seriálu zřetelná v chování stranických pohlavárů?

Jak vnímáte postavu vědce Valerije Legasova, která se snažil zmírnit následky havárie a jistým způsobem vyznívá jako hrdina?

Bude se ještě dlouho Ukrajina a další oblasti vypořádávat s následky katastrofy?

Subjektiv

Jo, kniha je dobrá (měli ji u nás v knihovně, dnes jsem si pro ni zašla). První kapitola - vyprávění Ljudmily Ignatěnkové, vdovy po hasiči Vasiliji Ignatěnkovi. Po té si musím dát pauzu...

Ta čísla jsou uvedena v knize se zdrojem: Podle materiálů běloruských novin z let 2003-2005.

Sborník "Černobyl". Běloruská encyklopedie 1996, str. 7, 24, 49, 101, 149 je zase uveden pod těmito čísly:

V důsledku katastrofy bylo do ovzduší vyvrženo 50 x 10 (na šestou) Ci radionuklidů, z toho 70 % spadlo na Bělorusko, přičemž 23 % jeho území bylo zamořeno radionuklidy cezia 137 o hustotě více než 1 Ci na kilometr čtvereční. Pro srovnání: na Ukrajině bylo ozářeno 4,8 % území, v Rusku 0,5 %. Plocha orné půdy s hustotou zamoření od 1 Ci a více na kilometr čtvereční činí více než 1,8 milionů hektarů, plocha zamořená stronciem 90 o hustotě 0,3 Ci i více na kilometr čtvereční čítá něco kolem půl milionu hektarů. Bylo nutné vyřadit 264 tisíc hektarů zemědělské půdy. Bělorusko je zemí lesů. Avšak 26 % lesů a více než polovina luk v povodí řek Pripjať, Dněpr a Sož náleží k zóně radioaktivního zamoření.

V důsledku neustálého působení malých dávek radiace se v zemi každý rok zvyšuje počet nemocných rakovinou, duševně postižených, lidí s psychickými poruchami a genetickými mutacemi.

na příspěvěk reagoval Subjektiv, gudaulin

prkalil

To je tedy blábol. Černobyl sice byl průser, ale nebyla to apokalypsa. Tohle jsou fakt blbosti.

1) Největší technologická katastrofa? A co třebas tohle https://en.wikipedia.org/wiki/Banqiao_Dam ? Nebo tohle https://en.wikipedia.org/wiki/Bhopal_disaster ?

2) 419 evakuovaných vesnic (číslo jsem neověřoval - může být nadhodnocené) asi není totéž jako 600 vyhlazených vesnic.

3) V současné době žije v ČR 500 000 lidí s rakovinou. Pravda, dožívají se déle než v 80 letech a rakovina je častější. Ale budu hodný a plácnu, že v 80. letech jich bylo 50 000, 10x méně. Bělorusko má podobnou velikost, asi i toto bude podobné. Takže to máme 0,5 % lidí s rakovinou x 74, to je 37 % lidí s rakovinou. No, máme štěstí, nevyšlo nám, že lidí s rakovinou je více než lidí. Ovšem, že v takovém případě stoupne úmrtnost jen o 23,5 %, to svědčí o špičkové úrovni sovětského zdravotnictví. Nebo to byly nějaké snadno vyléčitelné rakoviny (to je třeba případ té rakoviny štítné žlázy). Ale i tak je úžasné, že malý, chudší stát dokáže léčit 3 700 000 lidí s onkologickým onemocněním. Už jen je včas diagnostikovat je nejspíš výkon.

Možná tam vypadlo nějaké důležité slůvko (např. že se jedná o nějaký konkrétní druh rakoviny, např. právě té šítné žlázy a navíc u nějaké úžeji vymezené populace).

4) Průměrný věk dožití v Bělorusku je dle CIA factbook (jistě Bělorusku nestraní) 73,2 let.

5) Příčina úmrtí "stáří" se do úmrtních listů nepíše, ve statistikách nevystupuje a to číslo "každý 14" je vycucané z prstu. Jistě, jsou choroby a patologické změny, jejichž incidence s věkem roste, ale stáří není jediný faktor.

6) Kniha přesto může být dobrá. Rozhodně věřím, že zachycení výpovědí lidí, kterým Černobyl nějak zasáhl do života, má smysl. Kniha by si však zasloužila střízlivější anotaci.

na příspěvěk reagoval prkalil

ezop1012

JA som to myslel v uplne inom ponimani, principialne

obregon

Díky za info.

ezop1012

Vydlabáno

Naprosto výmluvné a další komentáře nejsou třeba, uzavřel bych tuto diskuzi jednou provždy.

https://www.lidovky.cz/domov/cernobylska-zahada-dodnes-nikdo-nevi-proc-grafit-prestal-horet-a-jak-by-se-hasil-ted-rika-drabova.A190612_161217_lide_krev

na příspěvěk reagoval emma53, prkalil

:))

misterz

co su to za bludy, ked sa pozrieme na oba systemy z pohladu kto ich riadi, tak je tam tento rozdiel, kvazi kapitalizmus riadi skryty diktator vo forme skupiny asi ludi, v socializme je diktator identifikovana skupinka ludi. tak si vyber diktatora viditelneho (socializmus) alebo skryteho (demokracia) a plebs sa tesi...

na příspěvěk reagoval Lamprea, misterz

Inirdin

Tak jí vylízej.

26. dubna 1986 zničila série výbuchů reaktor a budovu 4. energobloku černobylské atomové elektrárny, nacházející se nedaleko od běloruských hranic. Černobylská katastrofa se stala největší technologickou katastrofou 20. století. Pro malé Bělorusko (má 10 milionů obyvatel) znamenala národní neštěstí. Za Velké vlastenecké války zničili němečtí fašisté na běloruském území 619 vesnic i s obyvatelstvem. Po Černobylu přišla země o 485 vesnic a osad. Za války zahynul každý čtvrtý Bělorus, dnes žije každý pátý na zamořeném území. To představuje 2,1 milionu lidí, z toho 700 000 dětí. Počet nemocných rakovinou se po Černobylu znásobil 74krát, úmrtnost se zvýšila o 23,5 %, nejvíc lidí umírá v produktivním věku mezi 45 až 50 lety, zatímco stářím umírá jen jeden člověk ze 14. Kniha laureátky Nobelovy ceny Světlany Alexijevičové je sestavena z rozhovorů s lidmi z černobylské oblasti, jejichž život neštěstí zásadně ovlivnilo, s vdovami po hasičích, kteří byli jako první bez jakékoliv ochrany posláni hasit hořící elektrárnu, s mobilizovanými vojáky nasazenými v obrovském měřítku, často nesmyslně, na likvidaci následků katastrofy, s vysídlenými rolníky, vědci, kteří měli zakázáno informovat obyvatelstvo, stranickými pracovníky, kteří zbytečně a marně čekali na pokyny shora.

(z anotace ke knize Modlitba za Černobyl - Kronika budoucnosti)

na příspěvěk reagoval Subjektiv

Hawaj

Za tu mísu ale může ezop1012, ukazoval jsem mu jak se to dělá.

na příspěvěk reagoval Hawaj

Inirdin

Typickej kašpar, víš absolutní hovno a mísu vod hajzlu máš nasazenou na hlavě a ještě mluvíš o víře. :)))

Věřit můžes tak maximálně v boha ostatní bud existuje nebo ne.

na příspěvěk reagoval Inirdin

https://1url.cz/JMhPM

Hawaj

Věřím tomu že to není pravda.

na příspěvěk reagoval Hawaj

Proc v tom serialu maji chlapi snubaky na prave ruce ?

Inirdin

A důkaz?

na příspěvěk reagoval Inirdin

Hawaj

Fake jak hajzl

na příspěvěk reagoval Hawaj

Nová fakta z archivů KGB o tom jak skrývali pravdu o Černobylu https://www.currenttime.tv/a/kgb-archives-chernobyl-not-great-not-terrible/29985148.html Как чекисты скрывали правду об аварии на ЧАЭС, заставляли паникующих иностранных туристов ходить на экскурсии под радиоактивным пеплом, подменяли образцы почвы у журналистов, убеждали Анатолия Дятлова не рассказывать в суде о проблемах реактора и в каком состоянии находились другие АЭС "великой" страны. Это могла бы быть шестая серия "Чернобыля", но это реальные факты из впервые публикуемых архивов КГБ. Не было в новейшей истории более мерзкого, бесчеловечного режима, чем соаетский. Обязательно почитайте и покажите другим.... Gůgl překlad Jak důstojníci skryvali pravdu o nehodě v Černobylu, donutili zahraniční turisty chodit na výlety pod radioaktivním popelem, vyměňovali vzorky půdy novinářům, přesvědčili Anatolie Datlova, aby u soudu neřekl o problémech reaktoru a v jakém státě. Byly další jaderné elektrárny z "skvělé" Země. Tohle by mohla být šestá série "Černobylu", ale tohle jsou skutečná fakta z prvních publikovaných archivů KGB. V soudobé historii nebylo víc ohavnějšího a nelidštějšího režimu než sovětského. Ujistěte se, že čtete a ukažte ostatním....

na příspěvěk reagoval Inirdin

DwayneJohnson

tak potom nechápem, ako môže byť ideológia, ktorá stojí na plošnom zákaze, presadzovaná demokraticky.

V otvorenom systeme je najlepsou volbou kapitalizmus, v uzavretom jedinou moznostou socializmus

na příspěvěk reagoval ezop1012

DwayneJohnson

Takže komunismus je utopie co jen z principu věci nejde zavést, ale když se o něj někdo pokusí a zabije při tom lidi, tak je to chyba provedení? Nějak se mi z té L~O~G~I~K~Y zaseknuly chromozomy. Vážně si koleduješ že nepůjdu na Jumanji 2

dr.horrible

To přece neříkám.

na příspěvěk reagoval dr.horrible

DwayneJohnson

aha, takže komunizmus bol prapôvodne dobrovolný, hej? :)

na příspěvěk reagoval DwayneJohnson

dr.horrible

zalez do diery, medvede treba strielat su premnozene

dr.horrible

Z komunismu udělali nedomokratický systém, ti, co byli u moci, ale to už je to, co jsem psal. Myšlenka, nápad, nebo idea stojí vždy na provedení a to už jsme zase u těch lidí.

na příspěvěk reagoval dr.horrible, Inirdin