Foundation
Nadácia
Série(2) / Epizody(20)
Obsahy(1)
Seriál Nadace sleduje skupinu vyhnanců z rozpadající se Galaktické říše, kteří se vydají na velkolepou cestu s cílem zachránit lidstvo a vybudovat novou civilizaci. (Apple TV+)
Diskuze
Přiznám se, že mi od včerejška vrtala tvá poznámka o srovnání velikosti Trantoru a Země hlavou. Podle informací, co jsem našel, by měl Trantor mít přibližně 130% pevninského povrchu Země. Z toho samozřejmně nevyplývá, že by měl být nutně větší než Země, jelikož i když má Trantor oceán, nezjišťoval jsem, jaké je jeho povrchové srovnání se Zemí. Nicméně si nevybavuji, že by Trantor byl popsán jako menší než Země, tím spíše výrazně menší, a jelikož tato informace může být obsažena pouze v několika knihách, budu pátrat dál (Nadace a Země, Oblázek na obloze a Kosmické proudy... možná, ale jen možná i v Nadaci na hranicích).
Vsak ja jsem v dobe, kdy jsem se pohyboval aktivne v SF komunite, narazil na slusne mnozstvi lidi, kteri Dunu nepovazuji dokonce ani za SF. Coz uz dnes chapu, ale pred 15 a vice lety, me to nadzvedavalo, heh. Sam Herbert sr. to nazval ekologickou SF, ktera zkouma aspekty mesiasstvi a nabozenstvi, coz je velmi presne. Zkratka SF to je. Jen je ji tam v te saze nekdy pomalu, no. ;-) Nadace je jasna. Tam neni debat o tom, jaky je zanr. Ovsem ja bych tedy nikdy zrovna ji nepeskoval za to, ze tam nejsou high tech hracicky a ze je nejak zastarala. Me fascinuje porad. Uz od toho 93. Musite si uvedomiti, ze Nadace je ze 40.let a Duna (ktera ma taky prd technologie) o 20 let pozdeji. Oni ten tv s. tak zmodernizovali, ze se jim pri tom procesu, vyparil duch predlohy. Jak tady psal k kolega. 😂
na příspěvěk reagoval Duncan66
Mi prijde zajimave, jak tvurci Nadace i Duny asi i podle predlohy ztvarnili obyvatelne zony v daleke budoucnosti. Jak je to inspirovano spise stredovekem a nikoli modernimi technologiemi. Same obrovske chladne stavby, obri tloustka sten, zadne moderni materialy, v podstate jen skala, ci beton, obrovske prostory a to i na huste obydlenem Trantoru, ktery je podle predlohy vyrazne mensi, nez Zeme a pritom tam zije nasobne vice obyvatel a kdyz jsem si to ze zajimavosti pocital, tak hustota zalidneni vychazi cca 2x vyssi nez v CR jestli se nepletu. Drive mi to nevadilo, ale dnes mam docela problem s tim, ze se oba autori inspirovali dobami davno minulymi, silny duraz na nabozenstvi atp. Pevne doufam, ze v realne budoucnosti bude role boha v podstate zanedbatelna, zadna cirkev ci nejaky spolek zalozeny na vire v boha nebude mit sebemensi moc a vliv a budeme zit v rezimu podobnem demokracii a nikoli absolutistickem, ci primo diktatorskem rezimu. Kdyz jsem nadaci cetl poprve tusim v roce 1994, prislo mi to jako zjeveni, naprosto bozi a dokonala kniha. Dnes me vyse zminene veci hodne rusi a spolu s dalsimi vecmi zazitek pri opetovnem cteni hodne srazi dolu.
Když příjde na věc, myslím, že změny pohlaví a rasy by v podstatě tolik nevadily.
Co ovšem zamrzí je to, když si jeden uvědomí, kolik času a práce věnovali tvůrci seriálu tomu, aby vše odpovídalo normám a soudobým požadavkům, a kolik reálného času věnovaly tomu, aby příběh reflektoval materiál, ke kterému se tak hrdě hlásí a k příběhu, aby byl alespoň trochu smysluplný. Kdyby dali jen desetinu své snahy i do těch ostatních bodu než jen do politicko-korektního zázemí, možná by seriál nebyl taková slátanina a třeba by obsahoval i nějaký ten prvek z knih, namísto toho, aby vykrádal Dunu, kterou si tvůrci očividně s Nadací dosti pletou.
Jo, to bys cucel jak pero z gauce, co soudruzi z USA vymysleli se zbytkem. Pac ver nebo ne, zvracene obsazeni, neni zdaleka to nejhorsi. To teprve prijde, az bude tech jiste zde touzebne ocekavanych 8 rad. ;-)
Gaal Dornick a Salvor Hardin jako ženy a k tomu černé pleti?? Sorry jako, to si fakt nechám ujít. A kdo ví, co ještě filmaři vymysleli za blbost :-(
na příspěvěk reagoval PKD
Aha, tak dodatek. Podle původního zákona byl copyright dlouhý 28 let, přičemž ho mohl autor během té doby dodatečně prodloužit o 95 let. Asimov prý zapomněl prodloužit pouze jednu krátkou povídku. V 78 došlo ke změně zákona a ten zaručuje coryright pouze na 50 let, ale nejde aplikovat retrospektivně. Takže jsou jeho díla volně šiřitelné až od 2035-43 podle dat prodloužení orginálů.
Ale i tak tady nelze vinit vlastníka práv - dceru, protože je HBO koupil od Columbia Pictures, které je vyhrálo v 2009 v aukci od New Line, které je získalo od Foxu. Sakra on ta pravá v takhle volné podobě nakonec mohl podepsat i sám Asimov vzhledem k tomu jak se to táhne.
na příspěvěk reagoval PKD
No jo ale Založeno na novelách a Částečně založeno na novelách je v konečném důsledku jen slovíčkaření.
Navíc drtivá většina filmů s kouzelnou větou: Podle skutečné události je tou událostí pouze inspirována. Takže co se dalo čekat? To by si musel licenčně pohlídat vlastník práv. Co jsem tak koukal tak pod ochranou jsou knihy a články 70 let, takže se nejspíše původní knihy staly veřejným vlastnictvím.
na příspěvěk reagoval PKD
Vsak ja se nerozciluji. Jen me fascinuje myslenka, ze nekdo kdo to cetl, je s timto pasquillem v poradku. Nikomu to neberu, ale hergot, jsme vsichni tady tak zoufali, ze vezmeme vse z zanru SF, jen proto, ze toho vznika malo??? Nevznika. A co se tyce LOTRa, tam je snad vetsina maniaku do toho, spokojena, ne? Coz v pr. PseudoNadace neplati, ani omylem. Ja ostani (nejsou na csfd) rikame, meli jste to nechati na pokoji. Kdz na to nemam, tak to sakra nedelam. Asi tak.
Nemohu mluvit za nikoho jiného než za sebe, i když si myslím, že spousta nespokojených komentátorů odkazujících se na knihy to má obdobně, ale mé rozhořčení nad tímto seriálem pramení z pocitu, že něco, co je pro mně blízké a osobní je zde převraceno, modifikováno a okleštěno takovým způsobem, že vlastně z originální inspirace zůstaly jen malé, sotva znatelné kousky. Jakoby měl člověk identifikovat ostatky oběti výbuchu a seč se snaží není schopen rozpoznat původního člověka.
Jelikož je dnes jiná doba, důraz se klade na jiné věci než před 70 lety, očekávání diváků/čtenářů prošly desetiletími posunu, bylo by bláhové očekávat přímou adaptaci, ale co je moc, to je příliš. Nevěřím tomu, že někdo může zvažovat příbuznost knih a seriálu tehdy, kdy jsou v podstatě obě díla naprosto odlišná. A celý případ založit na tom, že se semtam objeví nějaké jméno či lokace, byť s naprosto odlišnou úlohou/povahou/rolí než v původním díle.
Co se mně týče, neberu ani "based on elements". Měli to vydat jako originální seriál a ne parazitovat na slavném jménu autora a ságy. Trochu mi to připomíná situaci kolem filmu Prometheus z roku 2012. Mnozi diváci, včetně mně, více než rok věřili, že dostaneme nový vetřelčí film a na místo toho si Ridley Scott naplňoval své fantazírování o tom kdo vytvořil koho a kdo vytvořil toho. Vetřelčí vesmír použil jen jako lákadlo na naivní diváky a naprosto nepodstatnou kulisu. Fakt, že se filmy odehrávají ve stejném univerzu měl pro příběh Promethea nulovou hodnotu. Stejně jako má pro mně Prometheus hodnotu v rámci Alien universa.
na příspěvěk reagoval PKD
Uživatel Khanos smazal svůj příspěvek.
Vypada to tak, ze nikdo z tech 2 zodpovednych "umelcu" to doopravdy necetl. Nekdo jim to proste odvykladal u piva a oni si udelali par pozn. Vysledny produkt tomu odpovida. Jak jsem jiz napsal v 1 komentu, melo tam byti based on elements from... A bylo by to trefnejsi. Asi tak. Ty prachy za tento debakl, meli radeji dati do vzdelani tech 30% negramotnych, co pry v US maji.
na příspěvěk reagoval Gertrudo
Seriál má dost atributů, aby se líbil, především tedy působivou audio-vizuální podobu a to v takové míře, že nezapadne ve světě současné tvorby pro kina nebo televize. Chápu diváky, kterým se líbí.
Tvůrci tohoto seriálu se schovávají za tvrzením, že adaptují Nadaci a že ji převedli do aktuální doby. To je legrační myšlenka, jelikož ty knihy, mnohé napsané před 70 lety, byť zastaralé z hlediska pojetí vědy a technologie, jsou v mnohém aktuálnější, než tento seriál. Ten se soustředí výhradně na gendrovou a rasovou korektnost, jako by tohle byly hlavní problémy současnosti. Jak krátkozraké. Nadsazovat uměle vytvořené problémy nad ty skutečné.
Knižní Nadace nádherně předkládá rozklad společnosti, od počínajících syndromů až po finální stádium. V případě budování společnosti nové nabízí krásné paralely k rozvoji lidské společnosti a organizovanosti. Seriál se blíží konci první řady a já se ptám, kde to je? Zmíní rozklad Říše, ale namísto, aby to ukázali nám předkládají generické zápletky, opakovaně klonované lidi (Duna), budoucnost věštící lidi (Duna), do hologramu převedené lidi, náboženské hnutí (Duna), zmiňovanou válku se stroji (Duna, Terminátor ect...), odvážnou bojechtivou hrdinku, která má vždycky pravdu (v podstatě jakýkoliv film, seriál, kniha, co vás může napadnout).
Místo, abychom sledovali, jak Nadace znovu zavádí řád a civilizaci sledujeme zamilovaného císaře, císaře na náboženské planetě a císaře na lovu. Místo Salvora Hardina, který důvtipně vyzrál na mnohem silnější oponenty tady máme nesympatickou hrdinku, která střílí na potkání a sledování její cesty v seriálu je tou nejnudnější částí.
Pokud si autoři myslí (a řekl bych právem), že se Nadace nedá v její knižní podobě převést do podoby televizní tak, aby zaujala dnešního diváka, proč se do toho pouštěli a kde přesně vidí spojitost s Nadací s vyjímkou hlavního nosného tématu, které zmíní, ale dál se jím zřejmě nehodlají zabývat na úkor nového děje a vykradených situací a zápletek z jiných děl.
Určité přizpůsobení knih vůči televiznímu médiu je nevyhnutelné. Ale originátoři tohoto opusu nějak zapoměli kdy přestat a hlavně zapoměli, o čem Nadace je. Knižní Nadace je promyšlené dílo nabízející zajímavé otázky a často zajímavější odpovědi. Jedinou spojitost až na pár jmen, míst a základní téma, kterou v seriálu vidím já, je naprostý opak všeho, o čem jsou knihy.
Hmmm, zajimave. Presto dost mimo. Jakto, ze tedy vsechny adaptace precenovane Duny jsou kvalitni adaptace a zrovna s Nadaci si patvurci vytreli doslova prdel? Nikdo tady prece nehovori o doslovne verzi. Ale kurna, kdyz adaptuji klasiku, tak se snad dle ni ridim, ne?! O to jde. Tohle neni naka chujovinka, vznikla pred nedavnem. Jde o uctu k predloze. O nic jineho. Kdyz se ti to libi, fajn, ale nepis, ze pozorovati otrockou adaptaci by byla nuda ci co. To nikdo ze znalcu Asimovovy predlohy netvrdi. Jde o filosoficky/intelektualni presah a ten chlapce, tady teda sakra neni! A to je pruser. Nic vic. Ve vysledku jde jen o parazitovani a splnovani souc.kvot na Asimovuv ucet. Sorry.
na příspěvěk reagoval Gertrudo
Ja som knihy cital, a celkom chapem ze serial je urobeny inak. Predsalen nemat ziadnu hlavnu postavu(Hariho neratam), a musiet skakat desatrocia a storocia dopredu nie je nieco co divaka co nepozna predlohu pohlti, preto sa aj tato saga povazovala za nesfilmovatelnu.
Takze si tvorcovia zobrali hlavny namet, urobili z cisara postavu ktora tam bude minimalne do uplneho padu rise(inak jeho linka ma bavi najviac aj mi k nadacii a upadku rise pekne pasuje), Hariho nechali ako hologram, Gal dali do hibernacie, nech moze ovplyvnovat dejiny, este jej dali aj schopnosti.
Kazdopadne ja som celkom spokojny prave s tym ze idu dost mimo knih, pozerat otrocku adaptaciu kde by som vzdy vedel co pride by ma az tak nebavilo.
na příspěvěk reagoval PKD
Tam jde o to, že se roztočilo takové zvrácené kolo, kdy se lidé s normálními názory stávají terčem honu na čarodejnice jen aby se náhodou jejich nadřízení x kolegové x firma nedostali do negativní kampaně. Teď už to snad ani nemá co dělat s barvou kůže, ale je po*** celý jejich vzdělávací a politický systém. Ale do toho stádia ho přivedli sami celu řadou velice špatných kroků v předchozích desetiletích.
Ono je v reálném světě úplně jedno jakou barvu kůže kdo má, ale jaký je a jak se chová. Navíc ta slavná USA není vůbec ráj na zemi. Dost velká část populace má horší životní úroveň než máme tady. Infrastruktura nebo služby jsou to samé. Nejbohatší země na světě, která každého poučuje a přesto to tam místy vypadá jak někde na dálném východě.
Tož Obama je černoch a Meghan Markle je černoška. Oba jsou poloviční, no. Přičemž ani jeden nemá černoškou "výchovu". V USA se původ bere podle genetiky, což je na jednu stranu racionální, na druhou to nedává člověku šanci se nikdy z té své škatulky vymanit. A menšiny po tom většinou ani netouží. Jediná menšina která na té své škatulce nelpí, jsou židé. Všechny ostatní menšiny jsou něco-američani.
Ale vždyť v tom zkušenost máme. Stovky let jsme byli součástí Rakouska - Uherska a v poslední fázi jeho existence v podstatě poddanským národem. O tom jak to bylo za Říše ani nemluvím. A nevšiml jsem si že by před náma chodili Němci nebo Rakušani v předklonu.
Přesně takhle mi kdysi argumenoval jeden amík. Říkal že nemám ponětí, jaké je to mít na sobě tohle historické stigma, když označení tvé rasy je synonymum pro podřízenost. Tak jsem mu řekl, že "slave" se vyvinulo ze "slovan". Na to už mi neměl co říct. Prostě sere pes. Z mého úhlu pohledu se američtí černoši narodili v privilegované části planety, ve světové supervelmoci, a ještě si stěžují, že na tom nejsou líp. Jenže když se jich zeptáš, tak ti řeknou, že jsou v první řadě černoši a až v té druhé američani. Možná to je ten problém. Přitom vlastní stát nechtěli a nechtějí.
na příspěvěk reagoval SeTTi
Noriak: Soudím podle toho, co ze svého dospívání zažívali Rihanna, Zoe Saldana, Zendaya, Thandie Newton a nejspíše i spousta dalších. Pro bělochy jsou moc černí, pro černochy moc býlí. Ona vlastně drtivá většina úspěšných černošek v Hollywoodu černoškami není, ale jedná se o mulatky, které jsou podle producentů nejprůchodnější varianta v široké populaci. Oni mají zaškrtnuté poličko diverzity a klid od novinářů a krajních hnutí, přičemž se většina lidí s obsazením srovná. Tohle přeci není anglická královna, ale postavy ze scifi. Já nebudu popírat, že je v dnešní Americe výhoda mít v životopise minoritní původ. Jejich společnost je poslední dobou hodně pošahaná a ta vím i z vlastní zkušenosti s Američany. Jenže pro nás jako pro uzavřenou, nijak zvlášť tolerantní společnost vychovanou za ostnatým drátem je dost obtížné se do jejich situace vžít. Na to by jsme asi museli žít pár desetiletí v kůži nějakých dvě stě, tři sta let perzekuované části společnosti. A nemůžeme popírat, jak se tam běloši k Indiánům, Asiatům, Mexikánům a Černochům ještě před nedávnem chovali.
Předlohu nemá cenu řešit. Je jí to pouze inspirováno. A, že obsazení kopíruje jejich složené obyvatel je snad logické. Vždyť to je cílový trh, který seriál platí.
na příspěvěk reagoval noriaki
A kdo je podle tebe beloch? Pouze "Indoevropan"? Vzdyt hispanci atp. jsou taky v podstate belosi.
Navic cernochu je v USA cca 13% a pomer v celkove populaci oproti jinym nijak dramaticky neroste. V roce 2005 to bylo 12%. Ten pomer co se hlavnich hrdinu tyce v danem serialu moc nesedi :D
Míšenci jsou taky černoši. Za otrokářství se prosadil princip, že žádní poloviční (čtvrtinoví, osminoví) černoši neexistují. Dnešní černoši se toho drží, protože se bojí, aby je jejich "nedostatečná černost" nevyřadila z různých programů sociální pomoci. Stejně to mají indiáni. Za indiána se v USA považují občas i lidi co měli jediného praprapředka indiána. Buď jak buď, tak jsou kecy o diverzitě jen kecy. Obsazení kopíruje populaci USA, a ji tu pokřiveně. Jiné rasy tam nejsou. Přitom v samotné předloze se píše o tom, že "šikmoocí lidé se žlutou pletí" žijí na nespočtu světech po celém bývalém Impériu. V seriálu se jejich počet limitně blíží nule.
na příspěvěk reagoval SeTTi
Související novinky
Česká audiovize měla rekordní obrat, ale čelí hrozbě
Český audiovizuální průmysl za loňský rok dosáhl na obrat 15,4 miliardy korun, což je dosud nejvíce v historii země. Pomohly tomu zejména zahraniční produkce, které představovaly 73 procent celé… (více)
WandaVision je nejstahovanějším seriálem roku
Letošní žebříček nejstahovanějších seriálů roku ovládlo studio Marvel spolu se studiem Disney. Pirátství samozřejmě není nic chvályhodného a prvenství v tomhle směru vlastně není až zase taková výhra… (více)
Hororový Hellraiser oznamuje obsazení
Remake kultovního hororu Hellraiser byl před pár dny dotočen, tvůrci tak nyní mohou oznámit plné obsazení. Režisér David Bruckner (Temný dům) spolu s autorem originálu Clivem Barkerem údajně… (více)
Apple má s Nadací velké plány
Od té doby, co kabelovka HBO zaznamenala obří a zejména dlouhodobý úspěch se seriálem Hra o trůny, se ostatní snaží o něco podobného. Netflix to zkouší přes Zaklínače, Amazon bude mít Pána prstenů, a… (více)